Виктор Гусев: «Аргументы против шахмат почти такие же, как и против киберспорта»

— В прошлый раз, когда мы встречались на Чемпионате России, была FIFA 18, сейчас уже играют в FIFA 19. Вы, как комментатор, замечаете разницу?

— Я, честно говоря, не так со всем этим знаком, это скорее нужно у моего сына спрашивать, который мне недавно сказал, что они уже сейчас в школе играют в FIFA 19. Для меня же это все покрыто мраком. Я комментирую все это с точки зрения комментатора большого футбола, проникаюсь какими-то моментами по ходу дела, но, чтобы я сам играл и разбирался в нюансах, — нет.

— Готовитесь ли вы как-то по-особенному к киберспортивным матчам?

— Я думаю, к этим матчам я подготовлен вообще всей своей карьерой футбольного комментатора (смеется). Ты приходишь сюда и, конечно, начинаешь импровизировать. Учить составы, как в большом футболе, тут как-то смешно, ведь это другая игра, где в финале может играть Роналду против Роналду.

Поэтому тут скорее нужно быстро входить в суть происходящего, используя весь свой опыт футбольного комментатора. Нужно и шутить, и анализировать — необходим определенный баланс, чтобы не получилось много стеба. Потому что комментатору большого футбола легко перейти на стеб — это неправильно, ведь тут серьезный турнир, по серьезному виду спорта, с большим призовым фондом.

— Турнир по FIFA проходит в режиме Ultimate Team, где игроки могут набрать в свой состав любых футболистов, даже тех, кто давным-давно завершил карьеру. Если бы вы собирали свой состав, кто бы в нем оказался?

У меня, конечно, есть свои любимчики. Один из моих любимых футболистов — это Райан Гигз, Егор Титов еще. Как вы можете заметить, я люблю игроков, которые были преданы своей команде.

Неожиданный выбор, но я бы взял Александра Филимонова на позицию вратаря. Ему 45 лет, а он продолжает «цепляться» за футбол. У него была сложная карьера, хотя он много хорошего успел сделать, но этот несчастный мяч, пропущенный от сборной Украины… Потом он ведь стал Чемпионом Мира в пляжном футболе, а сейчас в таком возрасте продолжает играть, пускай и за клуб низшей лиги. Я уважаю такое стремление и преданность игре. Поэтому я бы из таких вещей исходил, определяя себе состав. Обязательно бы еще взял Мальдини, а на другой фланг поставил бы Роберто Карлоса.

А так много футболистов из прошлого, которых я бы добавил в свой состав, тот же Игорь Численко, Лев Яшин.

— Сейчас в финале Чемпионата России из перечисленных, только Мальдини может появиться. Наших футболистов точно не будет.

— Да, финальный матч пройдет между игроком «Динамо» и «Локомотива» (общались мы с Виктором до начала финального матча на Чемпионате России по FIFA 19, — прим. ред.), но при том, что оба представляют реальные клубы, управлять они будут все теми же «Гулитами» и «Роналду». Я все-таки жду матча «Динамо» с «Локомотивом».

— Чтобы Миранчуки бегали?

— Именно. Можно даже, чтобы это были исторические сборные «Динамо» и «Локомотива», где были бы игроки разных лет. Мне кажется, что при желании такое можно было бы создать и так было бы куда интереснее.

— В киберспорте, особенно в CS: GO, очень часто происходят конфликты между игроками и комментаторами. Как часто в вашей карьере бывали разногласия с игроками или тренерами из-за репортажей?

— Конечно, бывало такое, например, известная история с Широковым, когда в матче 2008 года мы проиграли испанцам 1:4 и тогда я сказал, что Широков не уровень сборной. Гус Хиддинк тогда поставил его центральным защитником, а это не его позиция, и вот я сказал, что Роман не дотягивает до уровня сборной. Когда уже Широков результативно сыграл в атаке, отдав голевой пас на Павлюченко, я отметил, что вот оно место Широкова, но на это уже никто не обратил внимание — все были расстроены поражением и бросились меня потом критиковать за эти слова. Самое интересное, что потом Гус Хиддинк больше не брал Широкова в сборную. И когда однажды журналист спросил у тренера, что нужно чтобы Роман Широков вновь заиграл в сборной, Хиддинк ответил: «выйти на уровень сборной». Фактически меня процитировал (смеется).

— Потом общались с Широковым?

— Мы с Широковым после этого встретились и обсудили все, сейчас вот даже ездим в некоторые поездки вместе. Дело в том, что сначала он на меня обиделся из-за того, как ему передали мои слова, он ведь не мог их слышать, играя на поле.

Однажды на меня Валерий Георгиевич Газзаев обиделся после матча «ЦСКА» с «Зенитом». Я ему говорю, Валерий, но вы ведь не могли слышать мой репортаж, вы у кромки поля были. Я ему предложил пересмотреть матч, а потом перезвонить. И надо отдать ему должное, он на следующий день набрал и согласился, что да, все нормально и нет никаких проблем. Газзаев как раз и сказал еще, что это его друзья, сильно переживающие за него, выдали желаемое за действительное. Он потом добавил: «Виктор, из таких ситуаций вырастает потом большая дружба». Может дружбы большой и не выросло, но мы с ним хорошо общаемся. А так, конечно, подобные истории с игроками или тренерами частенько бывают, особенно если ты долго комментируешь.

— Пару слов хотелось бы Олимпиаде посвятить. Томас Бах не так давно в очередной раз заявил, что не хочет видеть киберспорт на Олимпиаде. Так заслуживают ли игры быть рядом с традиционным спортом на Олимпиаде?

— Я, во-первых, за то, чтобы шахматы были представлены на Олимпийских играх. Аргументы против шахмат почти такие же как и против киберспорта.

— Нет физической нагрузки…

— Нужно исходить из того, что киберспорт популярен у молодежи, а МОК в последнее время принимает решения в пользу молодежи — все эти скейты, сноуборды, фристайлы и так далее. Поэтому я за, единственное — нужно делать все умело, не убирая при этом классические виды спорта. Проблема в том, что олимпийские организаторы очень боятся новых командных видов, поэтому на Олимпийские игры не прошел хоккей с мячом. Когда появляется новая командная дисциплина, представьте, насколько это увеличивает олимпийскую семью, которую нужно заселить в олимпийской деревне. Поэтому хорошие шансы есть у дисциплин как FIFA, где нет команд. А так я поддерживаю появление киберспорта на Олимпиаде, просто потому, что если стольким людям по всему миру это нравится, то нельзя подобное игнорировать.

Это мне напоминает ситуацию с футболистом Ари, который недавно получил российское гражданство. Сейчас все обсуждают, имеет ли он право играть за нашу сборную или нет. Минуточку. Обсуждать нужно было вопрос о выдачи гражданства. Теперь он гражданин России и, как и любой другой, может быть вызван в сборную.

— Как раз хочу продолжить тему сборной России. Но перед этим хотел спросить, какой момент на прошедшем Чемпионате Мира был лично для вас самым ярким и запоминающимся?

— Нога Акинфеева.

— Перед ЧМ, когда мы встречались весной, вы сказали, что нынешний состав сборной России самый слабый в ее истории, но при этом твердо верили в фигуру Станислава Черчесова. Сборная России во многом прыгнула выше своей головы на домашнем ЧМ, но что ждет нас в будущем: получится ли сделать этот разовый успех системным, или нет?

— Сложно будет в любом случае. Я считаю, что этот успех — прежде всего, заслуга Черчесова. Он очень правильно провел подготовку к чемпионату, он не отреагировал на глупую критику. Черчесов мог пойти по простому пути — играть контрольные встречи с командами уровня Египта и Саудовской Аравии, а не с Францией, Аргентиной и Бразилией. Тогда бы и результаты были другие, мы бы не упали до 70-го места в рейтинге и все бы его хвалили. А так за пару дней до ЧМ в интернете стоял вопрос, чтобы убрать его из сборной. Но он стоял на своем, и выбирал именно сложных соперников для товарищеских матчей. Несколько подобных решений было и по ходу Чемпионата Мира.

— Вы про матч с Уругваем?

— Да. Ведь мы уже вышли из группы, и можно было все силы бросить на этот матч, чтобы победно завершить групповой этап, ведь у большинства уже были мысли, что в плей-офф мы все равно сразу вылетим.

— Да, на выбор там была Португалия и Испания.

— Поэтому, как мне кажется, Черчесов пожертвовал матчем с Уругваем. Настолько он был уверен в том, что мы должны идти дальше и выигрывать первый матч в плей-офф. Из-за этого в старте и не появились многие основные игроки.

То же самое и с Денисовым, если он не хотел видеть его в своем составе, то он его и не взял, даже несмотря на давление вокруг. Другой бы под этим прессом прогнулся бы, а Черчесов выстоял. Я считаю, что очень велика роль Черчесова в нашем успехе. После ЧМ я не поменял мнение о том, что у нас нет того молодого поколения, о котором мы мечтали. Так что сейчас снова будут трудности. Мы ведь обсуждали это перед чемпионатом, что нет звездных новичков, не подошло еще молодое поколение. Но сейчас уже появляются какие-то ростки в том же «Краснодаре».

— Миранчуки может все-таки выйдут на высокий уровень…

— Да, у них сейчас спад небольшой, но я верю, что у них должно получиться. Поэтому я бы с оптимизмом смотрел на будущее нашей сборной, даже если в ней не будет Черчесова. В ближайшее время состав сборной может пойти на улучшение.

— Не могу не спросить про ситуацию с Кокориным и Мамаевым. Сейчас ее обсуждают на каждом углу и часто называют ее показательным симптомом болезни всего российского футбола. Как вы считаете, произошедшее — это частный случай или действительно симптом чего-то большего?

— Это не симптом. Я не протягиваю ниточку, между тем как они пили где-то шампанское и гуляли, и тем, как они били людей.

Поэтому тогда с этим шампанским на них набросились несправедливо. А сейчас говорят, что произошедшее это продолжение того случая — нет, это не продолжение, это отдельная история. Огромное количество футболистов зарабатывают столько же и даже еще больше. При этом нормально себя ведут, занимаются благотворительностью, читают книги, ходят в кино или учат языки, например. Так что для меня это просто случай, во многом несчастный случай, я считаю. Они не подумали, не подумали прежде всего о собственном будущем.

— Мне запомнилась одна статья на Championat.com. В ней автор сравнивает общественный резонанс вокруг дела Кокорина и режиссера Кирилла Серебренникова. Вокруг второго тут же сплотились все коллеги по цеху и встали за него горой, даже не будучи уверены, что он действительно невиновен. А вот профессиональные футболисты отмалчивались и лишь изредка желали «удачи и мужества» своим бывшим партнерам. С чем вы связываете отсутствие поддержки со стороны профессионального футбольного сообщества?

— Широкой поддержки не было, потому что в футболе не было подобных прецедентов до этого. Люди просто не знают, как себя вести в такой ситуации. Да, наверное, футболисты должны были выступить единым фронтом и поддержать коллег. Я не думаю, что отсутствие такой поддержки как-то связано с тем, что их все так осуждают, скорее все в оцепенении.

Плюс сейчас у всех голова была забита собственными проблемами — конец сезона, каждый пытается как можно лучше выступить, чтобы не быть проданным в зимнее трансферное окно.

— Самым ярким и противоречивым событием конца года в российском футболе стало выступление«ЦСКА» в Лиге Чемпионов — две победы над«Реалом», но все равно последнее место в группе. Как стоит оценивать такой результат?

— «ЦСКА» — молодая команда. В чемпионате России она набирается опыта и параллельно дает результат, а в ЛЧ она просто набирается опыта. Это очень глупо, конечно, обыгрывать «Реал» и проигрывать «Виктории» на своем поле. Это как раз показатель отсутствия опыта, когда ты не можешь нужным образом распределить силы.

С другой стороны, если есть такой потенциал, чтобы побеждать «Реал», то это обнадеживает. Конечно, вылет из группы — щелчок по носу. Зато забавно, когда наши потомки будут смотреть результаты, то подумают, что здесь какая-то ошибка — невозможно набрать 7 очков, дважды обыграть «Реал» и занять последнее место.