Интервью с Алексеем Навальным: «Видеоигры – это замечательно!»

«Канобу»: Приветствую, Алексей. У вас насыщенная, активная политическая жизнь, но сегодня мы будем о вашей неожиданной такой стороне – о видеоиграх. Миссия нашего портала – популяризировать видеоигры в России, как направление, вид искусства, образ жизни. И у нас с вами, оказывается, много пересечений. Потому, что вы – единственный российский публичный политик, который не стесняется писать в твиттере о том, что он играет. Как вы умудряетесь совмещать игры с вашей деятельностью? И что для вас игры – отдых после тяжелого дня или может все-таки хобби?

Алексей Навальный: Я даже не понимаю, чего здесь стесняться. Миллионы пользователей видеоигр не могут ошибаться. Видеоигры – это совершенно замечательно, и я жалею только о том, что у меня недостаточно времени для того, чтобы в них играть. Я семьдесят шестого года рождения, я видел всю эволюцию игр, когда они пришли после развала Советского Союза. Когда-то я ездил в такой компьютерный клуб и играл в Pac-Man и иже с ними. Потом я купил свой первый компьютер – им был 486-й DX, с «саундбластером», специальной звуковой картой – я это все помню.

Я это все очень сильно люблю. Это большая часть моей жизни, как и большая часть жизни любого нормального человека. К сожалению, сейчас у меня не так много возможностей поиграть в какие-то игры. Я иногда чувствую некую свою неполноценность в незнании каких-то частей этой субкультуры. Например (это будет, наверное, позорно, особенно для вашей аудитории) я ни разу не играл в GTA. И я сталкиваюсь с тем, что очень часто в фильмах или сериалах упоминается огромный пласт культуры, которую ты не понимаешь, потому, что не играл в GTA. Не знаешь каких-то специальных слов, не понимаешь шуток…

«Канобу»: А вот во что крупное вы играли в последнее время?

Читатели моего твиттера знают, что последней большой игрой, в которую я рубился, был Crysis 3. Знают потому, что я все время спрашивал у них совета, как пройти главного злодея. И это игра, на которую я потратил два выходных. К возмущению моей жены, которая говорила мне «Займись чем-то другим!» и моих детей, которые были недовольны тем, что я занял приставку. Я прошел все до главного злодея, но в итоге я его не убил. Я посмотрел на YouTube прохождение игры, и мне стало неинтересно.

«Канобу»: Вы упомянули слово «приставка». То есть вы играете на консоли?

Алексей Навальный: Да, я играю на консоли. Мне, честно говоря, больше нравится играть на компьютере. Но после того как я купил себе Mac, а играть на нем неудобно…

«Канобу»: Да и не во что!

Алексей Навальный: …я все же больше склонился в сторону консоли. Вот недавно я пытался поставить себе на компьютер последний Call of Duty, закачал, заплатил за нее 30 долларов, а он почему-то у меня не пошел. В этом смысле обычный PC кажется мне удобнее. Но играю я все же на консоли. Я знаю, что на Западе люди играют, в основном, на консолях. Консоль – это нормальная вещь. Я считаю, что развитие видеоигр в России, реальный бум, который был на Западе, он еще впереди. И связан он, в первую очередь, с распространением консолей.

«Канобу»: Мнения, кстати, на этот счет есть разные. Некоторые считают, что будущее за планшетам. Как у вас с этим обстоит дело? Много в AppStore закуплено?

Алексей Навальный: Закуплено много. У меня на планшетах играет вся семья. У меня сыну пять лет, дочке – одиннадцать. И оба они, и жена, и я – мы все играем на планшетах. Мне кажется это уже неотъемлемая часть жизни. По-другому уже не будет. Все люди играют. Признаются они в этом или нет – неважно. Миллиарды людей играют на планшетах, на смартфонах. Мы видим, что динамика продаж смартфонов превышает динамику продаж обычных телефонов. Это новый атрибут человечества – люди играют на планшетах и смартфонах. Я тоже много играю. Последняя игра, в которую я «рублюсь» — The Plague, где ты распространяешь эпидемию среди человечества.

«Канобу»: То есть у вас имеется эта хардкорная жилка – не просто убить время в игре, а достичь какого-то результата, сравнив при этом их с результатами других людей?

Алексей Навальный: Если игра действительно интересная – то да. Я стараюсь пройти ее на максимальном уровне сложности.

«Канобу»: А какая-то своя игровая тусовка в политике имеется?

Алексей Навальный: Я думаю, что это все-таки поколенческая вещь. И люди, которые 65-го года рождения, старше 70-го года рождения, играют меньше. Почему-то есть такой стереотип – «Я скажу, что я играю, и буду выглядеть несерьезно». С моей точки зрения это глупость. Играть – это нормально. Посредством игр люди учат английский язык, и в этом нет ничего ужасного. Если, конечно, ты всю жизнь свою не прожигаешь за игрой, то нет ничего плохого в том, чтобы признаться в своем увлечении играми. Я в нашем офисе самый старший по возрасту. У нас играют абсолютно все.

«Канобу»: Может в какие-то командные игры рубитесь в офисе?

Алексей Навальный: Нет, конечно. Если бы у меня здесь были командные игры, то я дал бы всем очень быстро разгон. Потому, что все-таки мы должны заниматься расследованием коррупции, а не созданием команд. Я просто знаю, что это затянет, в первую очередь, меня. Как-то прошел мимо меня, к примеру, сетевой StarCraft. И я где-то полгода назад, когда уже были возбуждены уголовные дела против меня, я решил зарегистрироваться на Battle.net, чтобы посмотреть как там в StarCraft все устроено. Сел играть и выпал из всего окружающего мира на неделю. Поэтому я понимаю, что если еще и здесь в офисе буду поощрять командные игры, то все наши жулики из «Газпрома» и «Транснефти» очень сильно обрадуются, так как мы дадим им большую передышку.

«Канобу»: Но судя по всему вы активно играете в сети?

Алексей Навальный: Да, играю. Но с опаской. Потому, что это уже новое поколение геймеров, среди которых я чувствую себя уже старичком. Я зайти не успеваю, как они меня «крошат». Люди достигли в сетевых играх совершенства, все расписано по секундам. Я увидел в том же самом StarCraft, который я в свое время проходил на самом сложном уровне, что я сейчас уже устаревший динозавр. Все прибегают и разносят тебя буквально за секунды. Тут нельзя быть любителем, тут нужно быть профессионалом [смеется].

«Канобу»: Какой вы соперник? Как вы предпочитаете играть с другими игроками?

Алексей Навальный: Я проигрываю в сетевых играх потому, что я такой игрок, который хочет сначала развиться, построить, посмотреть, как у меня все красиво, куча ресурсов, а потом начинать войну. На самом же деле, как учат нас все эти ролики с прохождениями, нужно сразу атаковать. И есть алгоритмы, которые исключают вот это долгое предварительное развитие. Для меня и видеоигры, и чтение – это просто возможность отвлечься. Ты выкидываешь в этот момент из своей головы существование Путина, «Газпрома», коррупции, олигархов и всего остального и сидишь себе спокойненько управляешь своими дронами, дроидами или чем-то еще.

«Канобу»: А как вы себя охарактеризуете как командный игрок?

Алексей Навальный: Я пробовал в «Старкрафте» играть в команде, но просто поскольку я не являюсь таким суперпрофессионалом, я чувствую свою ущербность по сравнению с теми людьми, которые постоянно играют. Я скорее следую за лидером. В этом плане я надежный командный игрок. Но я точно не могу взять на себя лидерские функции. Потому, что я понимаю, что все будет провалено. И зачем тогда подводить всех своими амбициями.

«Канобу»: А вы можете озвучить свой battletag?

Алексей Навальный: Не-не-нее. Точно нет. Это исключено [смеется]. Назовем это «базовой сетевой безопасностью». Я предпочту тихонько сидеть в своем маленьком старкрафтовском мире и не взаимодействовать с большим количеством людей.

«Канобу»: То есть люди, которые играют с вами по сети, даже не подозревают, с кем именно соревнуются?

Алексей Навальный: Они скорее приходят и разносят меня в пух и прах. А я потом обиженно выключаю компьютер [улыбается].

«Канобу»: Наши пользователи все равно начнут шерстить сеть в поисках вашего аккаунта.

Алексей Навальный: Скажу сразу, что мой традиционный никнейм navalny был на Battle.net занят. Поэтому если вы его найдете, то это не я.

«Канобу»: Вы играете дома один или подключаете всю семью? Бывали ли у вас случаи «единения» с женой и детьми за видеоигрой?

Алексей Навальный: Я регулярно играю с дочкой в игры с джойстиком (имеется в виду Move для PlayStation 3). Во все остальные я могу поиграть только со своим младшим братом. Это человек, с которым я долгое время провел за играми. Знаменитые «Танчики», например. Они мне реально снились.

«Канобу»: А вот World of Tanks, например? Одна из самых популярных игр современности, раз уж заговорили о танках…

Алексей Навальный: Я в нее ни разу не играл и не регистрировался. Но мне она очень интересна как экономическое явление. Люди в Белоруссии сделали игру, на которой они зарабатывают миллионы долларов. И это отличный пример того, как новая экономика зарабатывает деньги лучше, чем нефть или газ.

«Канобу»: И не загрязняет природу.

Алексей Навальный: Да, и не загрязняет планету. Мы получили за последние 15 лет три триллиона от продажи нефти и газа, которые куда-то испарились.

Это просто замечательный пример того, что игры – это не просто развлечение, это отличная индустрия, которая приносит деньги, создает рабочие места, оздоровляет экономику. Это супер!

«Канобу»: А вот словосочетание «российская игровая индустрия» вам что-то говорит? Какие-то воспоминания, чаяния?

Алексей Навальный: Если честно я за ней не очень слежу. При словах «российская игровая индустрия» у меня, как у большинства людей, выскакивает в голове сразу «Тетрис», которая на самом деле не российская разработка, просто российский изобретатель. Я знаю, что было несколько популярных игр, сделанных в России, но я, к сожалению, в них не играл. Но я считаю, что это – отличная точка приложения усилий. У нас много программистов. Это такой международный бизнес. Это та вещь, которую можно легко производить в России и продавать на Западе. Я буду только рад, если все это будет развиваться.

«Канобу»: Как вы думаете, нужна ли цензура для видеоигр на уровне государства? Ведь видеоигры – это часть поп-культуры. Соответственно в них вставляются разного рода месседжи. И в последнее время наша страна столкнулась с непониманием интерпретации тех или иных событий. В частности, несколько игр про Великую Отечественную войну вызвали негодование публики. Как, по-вашему, должно реагировать государство?

Алексей Навальный: Мне кажется здесь проблема не какого-то непонимания культур, а непонимания людей, которые никогда не играли в видеоигры, которые не понимают, как пользоваться интернетом и они пытаются регулировать эту сферу. Я – человек, который играет в видеоигры. И у меня есть дети. Которые являются объектом воздействия видеоигр. Естественно, я хотел бы оградить свою дочку от порнографии или от каких-то игр с насилием.

От того, что завтра запретят все игры с насилием, мы просто нанесем удар по индустрии. Я не буду играть в Fallout, если там не будет брызг крови. Глупо играть в какой-нибудь шутер, если в нем нет насилия. И это насилие, которое ни в коем случае не может вести к реальному насилию. Была куча, на самом деле, на этот счет исследований, подтверждающих, что в играх люди вымещают свою агрессию и становятся еще большими паиньками в реальной жизни. Поэтому я считаю, что государство не должно никуда лезть в этом вопросе. Это саморегулирование индустрии. Игры должны быть маркированы, игры должны быть вариативны, игры должны давать информацию мне, как родителю. Я понимаю, что никакого стопроцентного контроля быть не может. Да он и не нужен. Если слишком много всего запрещать, то тогда специально будут лезть на запрещенные сайты и скачивать запрещенные игры.

«Канобу»: То есть Grand Theft Auto 5 вы своей дочке не поставите?

Я смотрю те игры, в которые она пока играет. Там у нее пони, принцессы и все это выглядит очень мило. Не знаю, может она в какие-то другие игры играет, когда я выхожу из дома, но пока все очень мило.

«Канобу»: Осенью выходят консоли нового поколения. Это и Xbox One, и PlayStation 4. Что бы вы хотели себе приобрести? Или может поставить себе high-end PC?

Алексей Навальный: Думаю, что high-end PC – это для меня уже неактуально. Нет на это времени, да и некуда это ставить. Консоль – это оптимальное решение. Поскольку я не так хорошо разбираюсь во всем этом, то положусь при выборе консоли на мнение каких-то людей, которые важны для меня. Я сделаю простую вещь, которую делает большинство потребителей – я посмотрю рейтинги, посмотрю отзывы, посмотрю какие игры где идут и исходя из эти параметров приобрету консоль.

«Канобу»: А где вы получаете информацию об играх?

Алексей Навальный: Советы, советы… Я спрашиваю у своего младшего брата, который играет больше, чем я. Мне кажется, большинство людей получает информацию именно таким способом. В магазине, где продают игры, эту информацию сложно получить. Там вечно советуют приобрести всякую ерунду. У людей, которые с тобой играли и понимают твои игровые предпочтения, более правильные советы.

В магазин приходишь, тебя спрашивают «Что вы хотите?», я хочу что-то похожее на Fallout или Jagged Alliance. В ответ ты что-то такое получаешь, что совсем не похоже на Fallout и тратишь в результате просто так 1700 рублей. Поэтому только советы и Google.

«Канобу»: А специализированные сайты? Вот мы сайт, который пишет про игры. Как вы думаете, такие, как мы имеем право на существование? Ведь по-вашему получается, что «сарафанное радио» правит миром…

Алексей Навальный: Так это же и есть «сарафанное радио», только технологичное. У меня есть три человека, которых я могу спросить про игры. А если я хочу получить выборку из трехсот тысяч людей, то я пойду на ваш сайт. Если мне нужен совет по консоли, я совершенно точно пойду смотреть рейтинги и отзывы у вас. Если мне нужны прохождения или какие-то «хинты», я тоже буду смотреть это на специализированном сайте. Поэтому они нужны. Если бы они были не нужны, они бы не появлялись. Сотни тысяч людей создают эти сайты, потому что делятся какой-то информацией. Вот не мог я пройти злодея в Crysis 3, мне сразу накидали ссылки на специализированные сайты, которые мне помогли. Какого-то промежуточного злодея я победил, мне это помогло. А когда дошел до главного злодея, я просто посмотрел это на YouTube, и мне стало неинтересно.

Это, кстати, одна из тех сложных вещей, неоднозначных для меня в информации об играх – то, что везде есть прохождения. В свое время я получил грандиозное разочарование, потому, что в одном из журналов сдуру прочитал прохождение Fallout 2. Я его после этого сразу прошел ее, но никакого удовольствия не получил. Поэтому я стараюсь больше не лишать себя кайфа проходить какие-то сложные моменты.

«Канобу»: А в ролевых играх каких персонажей предпочитаете отыгрывать? Я вот, например, был в Fallout полным ублюдком – наркоторговцем, работорговцем, копал могилы и вырывал золотые зубы…

Алексей Навальный: Я играю за хороших чаще всего. Я всегда играю мужиками. У меня неторопливый стиль игры – я хожу, со всеми поговорю, выясню, а потом убью всех злодеев. Я, конечно, и за плохого играю. Просто за хорошего чаще всего интереснее – больше каких-то сюжетных линий. Насколько я понимаю, просто есть исследование, которое говорит, что большинство игроков играют за хороших, поэтому создатели игр делают игру за хороших какой-то более богатой по выбору.

«Канобу»: Ну да, больше контента добавляют. Точное наблюдение! А вот с точки зрения политика вы играли в игры, которые рассказывают о власти, о ее природе? Ведь таких игр достаточно много. Это и SimCity, это «Цивилизация»….

Алексей Навальный: «Цивилизация» — это как раз та вещь, которая вызывает конфликты в нашей семье. Когда у меня после одного из обысков изъяли все айпады и компьютеры, мы купили один айпад и он был у жены. И я все время его отнимал, чтобы играть в «Цивилизацию». Я не играл в SimCity. Я знаю, что это какая-то огромная игра и в нее играли миллионы людей.

«Канобу»: За кого играете?

Алексей Навальный: За всех подряд. В «Цивилизации»на планшете я тоже достиг совершенства. Я прошел за всех и на всех уровнях. Это отличное времяпровождение, когда мозг уходит в отключку и ты забываешь обо всем.

«Канобу»: То есть нет такого, чтобы играть за Россию исключительно? Вот у меня есть такой пунктик, например.

Алексей Навальный: Естественно, как и все, я начинаю играть за Россию. Мне кажется, все так делают… Ты создаешь Москву, Питер, Архангельск. Это забавно, когда ты видишь, как все это пишется латиницей (особенно в первых «Цивилизациях», когда они еще не были русифицированы). А потом просто начинаешь играть за всех. В «Цивилизации» очевидно, что игру делали американцы, так как игра за американцев – одна из самых легких. А вот за Россию играть сложно потому, что изначально какие-то приоритеты, которые выстроены для русских, они не дают больших преимуществ.

«Цивилизация» хороша для того, чтобы вспомнить какие-то исторические моменты. Это хорошее дополнение к учебнику истории. Люди, которые получили двойку по истории, но играют в «Цивилизацию» они все равно что-то знают, хотя бы какие-то основные вехи развития. И я считаю это очень полезно. Хотя в практической политике там ничего полезного абсолютно нет. И поэтому когда у нас очередные события происходят, нет у меня такого юнита, который бы я послал с катапультой в обход и разгромил его конницу. В реальной жизни такого, к сожалению, нет.

«Канобу»: Ну и против России играть тоже тяжело. В определенные моменты, когда казаки появляются… Что-то вынесли для себя из «Цивилизации»? В оправдание за потраченное на нее время?

Алексей Навальный: В последнюю «Цивилизацию» гораздо сложнее стало играть. Появились религии, миссионерская работа… Но тем не менее игра отличается от реальной политики кардинально. В ней же есть какие-то паттерны, ты понимаешь, что нужно действовать тем или иным способом. А в реальной жизни ты с этим политиком дружил, а потом что-то ляпнул случайно про него в эфире на радио и несмотря на все рациональные причины и существующие нормальные паттерны поведения, он с тобой уже не дружит и делает тебе всякие гадости. Люди есть люди. В реальной политике гораздо меньше рационального. Игра рациональна. В реальной политике такого нет. К сожалению…

«Канобу»: Вы, я так понимаю, игрок вдумчивый? Не «манчкин», не «паверщик». Не человек, который хочет достичь максимального результата, а человек, который готов увидеть все аспекты игры?

Алексей Навальный: Да. Для меня неважно очень быстро победить за три минуты. Для меня игры – это возможность отдохнуть и провести время. Поэтому если у меня есть этот час-два, я сажусь и играю так, чтобы это полностью занимало мой мозг.

«Канобу»: И все эти годы, проведенные в играх, если посчитать…

Алексей Навальный: Ну, на самом деле мы даже в пробках стоим годы. Средний москвич за 30 лет своей жизни стоит в пробках полтора года. Годы, проведенные в играх, они, конечно, гораздо приятнее, чем годы, проведенные в пробках.

«Канобу»: Это была важная часть вашей жизни? Вы ничего не потеряли, играя? Ведь существует такой стереотип, что если ты играешь в игры, тратишь на это время, то ты ничего не добьешься в жизни. И вообще ты неудачник – сидишь дома и бьешь по кнопкам. Вы своим примером демонстрируете, что на самом деле все это можно прекрасно совмещать. Что бы вы сказали родителям, которые запрещают своим детям играть?

Алексей Навальный: Я сам бил по кнопкам, мои дети бьют по кнопкам, их дети будут бить по кнопкам, пока, видимо, не изобретут какие-то виртуальные кнопки, по которым нельзя будет бить. Это история развития человечества. Когда-то больше читали, потом больше смотрели телевизор, когда-то давно вообще ходили только в театр. Это нормально. Я много играю. Я считаю, что играть в компьютерные игры – это тоже развитие для человека. Это изучение языков, изучение других культур, это какие-то физические навыки. Человек, которые не играл в видеоигры, сложнее социализируется. Это уже неотъемлемая часть культуры. Поэтому нужно просто выдерживать правильный баланс.

«Канобу»: Есть видеоигра, которую вы очень сильно ждете?

Алексей Навальный: Jagged Alliance. Не так много людей в нее играют, но для меня это главная игра. Я потратил на нее уйму времени. Я помню, что у меня был глючный диск, и в первых версиях игры невозможно было сохраняться во время миссий. Она у меня вечно зависала, это был какой-то кошмар. За счет этого я достиг совершенства и у меня по этому чудовищная ностальгия. Мне очень нравятся такого плана игры. И я жду, когда выйдет ее новая версия.

«Канобу»: Поговорим о гендерности в видеоиграх. По данным Mail.ru довольно приличное количество женщин (в процентном соотношении чуть ли не половина) играют в игры. Понятно, что это, в основном, «фермы» и прочие социальные игры. Как вы относитесь к «женскому засилью»? Девушка и видеоигры – насколько они близки друг для друга?

Алексей Навальный: У меня жена постоянно играет в видеоигры на айпаде. И если бы она не отказывалась играть со мной на консоли, то я обожал бы ее еще немножко больше. Статистика, о которой вы говорите, довольно интересная. Потому, что я считал, что в процентном соотношении девушки играют меньше. Но если цифры верны, то это подтверждает только одну мысль – видеоигры теперь навсегда с человечеством. С ними бессмысленно бороться.

«Канобу»: Ну и напоследок. Сейчас у вас есть возможность обратиться к нашим читателям и зрителям как игрок, как гражданин, как кандидат. Что вы хотите видеть от игровой индустрии и как собираетесь ее развивать в Москве?

Алексей Навальный: Как игрок, гражданин и кандидат я призываю всех играть в видеоигры, наслаждаться видеоиграми. Но и помнить о том, что есть еще и политическая игра, которую мы ведем всю свою жизнь. И в ней ставки иногда гораздо выше, чем те ставки, которые у вас есть в «Варкрафте». Помните, когда вас кто-то в «Варкрафте» лишает золота? Так вот это одно. А когда на практике существующая власть разворовывает совершенно реальные, поступающие в страну деньги – это гораздо хуже.

Поэтому играя в видеоигры, нужно помнить о том, что необходимо участвовать и в этой большой игре, в которой участвуют миллионы людей. Нужно участвовать в выборах, нужно доносить до людей свою позицию, нужно не стесняться агитировать друзей и знакомых. В том числе и потому, что у нас сейчас власть устроена таким образом, что она не понимает интернет, она не понимает видеоигры, она вообще все это игнорирует и считает все это вредным. Для них вообще это все непонятно. Сидят какие-то дядьки, которые говорят «Давайте мы все запретим – насилие, любую ругань, вообще все запретим. А то интернет – это какая-то странная штука, от него один только вред, оградим детей от интернета». Это бред! Миллионы людей, которые сидят на игровых порталах, которые играют и понимают, что это такое, что здесь нет вреда, понимают, что это огромная индустрия, приносящая заработки и улучшающая жизнь – эти люди должны тоже обрести политическое влияние.

Геймеры должны в этом смысле осознать свою силу. Я уверен, что москвичей из числа пользователей вашего портала – сотни тысяч. Вот эти сотни тысяч людей имеют возможность придти на выборы 8 сентября и сказать свое явное политическое мнение и влиять на те или иные группы. Сделать того мэра, который, может быть, больше про видеоигры и держать фигу в кармане против того, кто против видеоигр или внедряет цензуру в интернете. Нужно просто осознать свою силу. Потому, что у многих из нас и вас есть навыки объединения в сетевых играх.

Интервью: Виктор Зуев, Александр Поляков.

Фото: Владимир Рыжков