приношу извинения за изображения(

Душевно пишешь.

Мо-ло-дца.

+

Пиши еще.

старался))

большое спасибо)) вот ради таких комментариев не хочется останавливаться))

Ты требуешь от художника. Ты пытаешься искусство сделать продуктом.
Искусство не продукт лишь потому что оно просто так.
Почему игра не похожа на мой социальный быт ?
Просто так.
Почему игра похожа на мой социальный быт ?
Просто так.
Почему игра про драконов?
Просто так.

Многие вещи только кажется, что уводят нас от реальности, но если вдуматься, то можно заметить насущные проблемы нашей жизни. Просто не всегда это изображается прямо.

нет что ты)) я ничего не требую)) наоборот, я даже подчеркиваю важность и красоту нынешних проектов, я говорю о том, что люди как совсем забыли о окружающем мире. раньше, многие художники, писатели создавали труды на злобу дня, так сказать. примеров куча. игры же пока еще и не думают об этом, хотя у них это вышло бы лучше всего)

можешь привести мне пример более менее известной видеоигры? хейви реин чур не вспоминать - это особняк чувств, противоречий и насущных вопросов, настолько насущных что не с первого прохождения поймешь вообще в чем вопрос.

На злобу дня можно в газете прочитать.

Ты бомжам всю игру хочешь испортить имбой. :)

Когда играешь в Скайрим, то насущная проблема нашей жизни это дракон. :)

Магритт тут к какой стати?

гениально

и как я не додумался )))

^_______^

ты прав.. простите меня бомжи))

Я не говорю что этого много везде, ты прав в современных играх ААА класса этому уделено очень мало внимания, просто не обязательно делать игру про настоящего бомжа чтобы показать жизнь бомжа. Это наверно как кино популярные блокбастеры мало рассказывают о проблемах жизни, больше о подвигах супер героев, а в Арт-хаус фильмах больше раскрывается проблем. Но все же есть игры(Deus Ex например, Fallout, Dragon Age 1) в которых показано жизнь например бездомных бедных или больных просто не со стороны главного героя и возможно, что на этом не сильно заостряется внимание. Вообще пост хороший заставил задуматься, завтра плюс поставлю)

спасибо)) рад что понравился)) насчет бомжа, так я же к примеру)) это не значит что надо именно бомжа)))

"Голконда был богатым городом в Индии, нечто вроде чуда. А я считаю чудом, что смогу на земле шагать по небу." - Рене Магритт ©

Но при чем здесь это мне тоже интересно)).

А как это относится к посту? :)

:D

вот вот)) хахах))

На главной.

Что это????
http://megaimg.ru/7130/134475/
http://megaimg.ru/7130/133844/
http://megaimg.ru/7130/133843/
http://megaimg.ru/7130/104546/
http://megaimg.ru/7130/104543/
http://megaimg.ru/7130/104547/

Взять хотя бы серию The Sims. Утрированно, но взаимоотношения показаны. Разработчики специально сгущают краски, ставят не насущные, временные проблемы (как, скажем, арабская весна), но извечные, более мелкие (к примеру, выбор способа заработка, обустройство дома, налаживание связей и т.д.) во главу угла. Никаких вам квестов - делай, что хочешь, но и за последствия отвечай (иногда и жизнью).
Да, оной серии не стать "голосом поколения", но симулятором "вроде как жизни" или даже выживания - вполне.
А пост хороший, да, плюсую.

+
Зарядил меня на размышления пост твой
Игру придумаеш ты
Хитом станет она А если серьёзно, то мысль довольно таки интересная.

спасибо, рад что понравилось )) кстати хороший пример принес, симс один из неплохих примеров касательно нашей темы. но лично я считаю что все гораздо упрощено, настолько, что даже не бросается в глаза извечность перечисленных тобою проблем.

хахахах))) рад это слышать )) все начинается с мысли )) может когда нибудь игры о которых я говорил станут повседневным явлением ))

Но в ней же легко умереть, верно? Да и способов предостаточно. Оставь подопечного без внимания, и он начнёт ныть, писаться в штаны, голодать... Исход ясен. Это уже ближе к нашей с вами реальности :)

твой "уход от реальности" - и есть твоя реальность
наверное я тупой, но по-моему это все бред
смотрите дом2

Херня. Выпиливай

неплохо, но мне имхо не нравится что ты смешиваешь аналитику и свои личные эмоции-представления. ну и идею хорошую ты все-таки недоразвил.плюсану, как представителю умирающего вида постов - текстовой аналитики от юзеров

Плюсану,так как с некоторыми вещами согласен)

скажу так, там все слишком утрированно)) работу не так легко найти по газетам, не так все ярко и красиво в жизни, как на экране )) сама атмосфера в симс слишком легкая чтобы ощутить всю серьезность вечных проблем. однако, эта игра ближе всех остальных к нашей реальности )) но все таки, это простой симулятор,а не произведение искусства с намерением раскрыть аспекты реальности)

смотреть как в реальном времени как разлагаются последние остатки морали?

жаль, что ты не разделил мое мнение.

спасибо, очень рад))

я всего лишь пытаюсь обосновать свои личные суждения с помощью аналитики, чтобы мои читатели смогли легко прийти к тому же вывод, что и я. ты говоришь о идеи поста в целом или о сюжете потенциальной игры, которую я привел? спасибо за плюс) кстати хорошо ты это отметил - чтото таких постов я ни у кого не замечал )

просто мне всегда обидно, когда хорошая идея как то теряется в посте и недореализовывается. Я о идее "игры как эскапизм"

как раз таки я пытался уйти от игры как эскапизме, привел пример иного варианта игры, которая производила бы обратный эскапизму эффект. я даже думаю что раскрывать эту тему не стоит - каждый, кто тут сидит, прекрасно понимает или хотя бы знаком с этим чувством - эскапизмом.

Гербарий ?

Хорошо написано!+!

Сюда бы ещё саунд запилить.
Например http://www.youtube.com/watch?v=aGSKrC7dGcY&ob=av2e подходит этой картинке

Да, когда меня дракон убивает 10 ра3 подряд, то я пытаюсь сбежать в мир "реальности" от своих проблем.

это как так??)))
http://megaimg.ru/6411/115562/
http://megaimg.ru/6411/116557/
http://megaimg.ru/6411/116558/

Если игра будет освещать черные аспекты нашей реальности, то зачем такая игра нужна? Чтобы геймеры бомжам стали помогать? Навряд ли они станут кому-то помогать, поиграв в игру.

Да и навряд ли кому-то в такое захочется играть. Выше приведённые Симсы очень хорошо показывают, что даже в играх реальность должна быть переполнена счастьем, потому что в счастье интересно играть. 'Жизнеутверждает', так сказать.

Не будет развлекухи или счастья, не будет и игра покупаться и играться. Вспомните, как яро орали фанаты Mass Effect, когда вышла третья часть.

Но статья неплохая, понравились рассуждения. Правда есть опечатки, ну, ты про них, наверное, знаешь :)

http://www.youtube.com/watch?v=hGLZqDXau98

Не будет развлекухи или счастья
Silent Hill

Хрень какая-то, извиняюсь. Есть множество примеров фильмов, книг, картин, которые выходят за пределы нашего мира. А игра, с сюжетом, который ты описал, мне была бы например не так интересна, как путешествие по иной вселенной. Для этого люди и играют, читают, смотрят, чтобы уйти от реальности. А ты предлагаешь в эту реальность погружаться ещё и в игре.

Horror - это развлекуха. И она никак не отражает реальность в том смысле, что имел ввиду автор.

Почему же не произведение искусства, наоборот, вполне им может считаться. Симулятор - это, допустим, Microsoft Flight Simulator. Sims же - фантасмагоричное авторское видение людских взаимоотношений, "суеты сует" (как пафосно то).

Ну это слишком буквально)

Игра про бомжа! почему нет, если реализация будет хорошая :) Только, мне кажется, большинство игроков не проецируют игру на реальность, так же как фильм или книгу. Мне кажется, все как-раз происходит наоборот, проекция жизни на игру. Если игрока изначально волновала тема бомжей, то и игра его зацепит. Между игрой и жизнью есть очень важное различие - в играх нечего боятся, поэтому они эмоционально слабее и любой запор запомнится человеку больше чем игра про белого бомжа очутившегося в центральной Африке :)

так я и не отрицаю нужность игр о другой вселенной и я не говорил что все фильмы и книги и т.д. только о нашей реальности. я говорю о том, что уходя из нашего мира, мы его рушим, не следим за ним. какая бы игра не была и какой бы нам не предложили сюжет - квесты жизни имеет более ценные призы )) вот и все.

ты очень правильно заметил про бомжа. тогда, думаю, при создании такой игры, надо будет применить и хороший пиар и подачу. надо присластить горькую пилюлю, так сказать. и возможно людям это понравиться. многие фильмы внушают нам страх, радость, переживания. поскольку нынешние игры пытаются быть похожими на фильмы, то думаю они смогут передать страх. эмоциональность - вот основной элемент. а вот поменяет ли человек свои взгляды или нет, это уже на его совести. речь идет о том, что индустрия кочает из нас деньги, а мы за деньги уходим куда подальше с этой планеты.

спасибо)

уже давно думаю о музыке к постам ))

да, за них я очень извиняюсь (( друг мой, всему свое место в жизни.если вот так все время проводить время за вымышленном счастьем то во что превратится мир?? я пытаюсь сказать что игры могут нести в себе высокие цели, наряду с приятными время предпровождением.

согласен. хорррор это симулятор страха, который переживают миллионы людей на этой планете.

признаться, я никогда не смотрел на эту игру под таким углом. я должен над этим подумать, однако мое первое мнение - нет, сложно представить эту игрушку чем то большим чем симулятор. но опять таки - я подумаю.

То что игры уходят от реальности искажая ее огромный плюс. Игра не картина и не кино она другое. В игре приходится сталкиваться с ситуациями с которыми в реальности вряд ли доведется повстречаться, но эти ситуации приходится решать, понимать их алгоритм иначе пройти будет невозможно. Однако, несмотря на абстрактность ситуации, ее решение на всегда останется в мозге и будет им использоваться даже для решение повседневных проблем. Другими словами, чем больше разных реальностей, миров, задач мы решим тем продуктивнее работа мозга. Мы развиваемся в игре, если, конечно не создаем из нее мэма. А здесь разницы нет в том играешь ли в жизнь или вне ее. Есть довольно интересная книга, вышедшая в этом году. Jane McGonigal. Reality Is Broken: Why Games Make Us Better and How They Can Change the World. Всем интересующимся темой рекомендую почитать.

А что не развлекуха?

Вот именно! "Искусство не бывает современным или актуальным — оно вечно и говорит о вечном. Актуальной должна быть статья в газете".
С задачей выучить жизни и отношению к ней ничто лучше книг и никто лучше мудрых людей не справится. Сформировать своё отношение к судьбе бомжей можно и без погружениея во все тяготы их жизни.
И, кстати, не смотря на то, что игры погружают нас в иной мир на другие планеты и т.д. проблемы там остаются те же - деньги, власть, отношения; и кто сказал что через них нельзя лучше понять наш мир? Наигрй в Sims 100 часов и пойми что наша жизнь такая же бессмысленная, в конце концов!
По-моему автор преувеличил необходимость игр, освещающих актуальные проблемы.

Согласна , но с одной поправкой.
"Искусство не бывает современным или актуальным — оно вечно и говорит о вечном. "
Согласна с утверждением, но только считаю, что вечного ничего не бывает. ;)

Я это понимаю. Но навряд ли в ближайшем будущем это поймёт целевая аудитория, которая игры искусством-то не считает. Какие там цели...

Есть, кстати, Journey. Не сказать, что там высокие цели, но на рассуждения наталкивает. Но даже там есть элементы подобия счастья :)

глубокофилософская поправка, я бы сказал)
А как же благо, красота, воля, глупость, душа, пространство, время?

благо - что русскому хорошо, то немцу плохо.
воля - ты не выбирал, кем родиться. И ты не будешь оспаривать причину и следствие.
пространство - покажи мне его.
время - это то что часы пока3ывают, а если у меня нет часов, то что я могу ска3ать про время? покажи мне время.
душа - это что вообще такое? ответь.
_______________________________
красота - вот это уже интересно. ведь каждый точно может пока3ать, что красиво для него. Это вещь и конкретная, но в чём её конкретность понять совершенно нель3я.

вот ещё):D
http://megaimg.ru/8604/136629/
http://megaimg.ru/8604/136631/
http://megaimg.ru/8604/136587/
http://megaimg.ru/8604/136592/

не необходимость, а возможность игр нести в себе нечто большее. как я писал в статье, не думаю что будет легко понять взаимоотношения двух людей, когда мир вокруг них здох, по городу шляются зомби с грибком и мародеры. я про Last of Us. искуссво имеет те качества которые ты перечислил, и его плоды это показатель мыслей, эмоций, взглядов авторов и создателей. сейчас все помешаны на кинемотагрофичности, бюджете и окупаемости, при этом можно было сделать игру несущую себе послание чтоли, а не просто фантазию, которой у нас огромная библиотека. и бомж был всего лишь примером.

ок, скажи мне вот что. представь что все творческие личности обсалютно не интересуются нашим реальным. что было бы тогда?? все они создают нечто далекое, возвышенное обсалютно оставив окружающий мир. моя главная идея в том, что мир вокруг нас не в лучшем состоянии. а точнее в ужасном. и игры могли бы сделать шаг на пути к осознанию этого факта.

реальность. возможность профукать самое важное может обойтись слишком дорого. возможность испортить все в один миг не значит что все также можно будет исправить.

и это не плохо, просто главное предать правильную форму сути )

спасибо большое. обязательно ознакомлюсь. опять таки, я не принежаю данное состояние игр. я лишь говорю что игры могут и такими быть и это было бы не плохо. это лучше чем сувать в игры секс и голубых. я так думаю.

я понял про бомжа и повторюсь, что считаю игры не самым удачным средством борьбой с проблемами общества. У игр есть звук, картинка и возможность управлять этим через джойстик, - соответственно, больше игроку передаётся ощущений, которые не столь удачно подходят для объяснения проблем, т.к. не будет в такой информации много объективности. Лучше уж людям объяснять проблему, чем создавать её образ, чтобы человек мог её понять, а не ощутить. Так ведь можно сделать как GTA-образную игру про выживание бомжа, чтобы показать как плохо всем бомжам, так и развесёлый квест про Диогена, чтобы показать как хорошо жить, когда ты ни в чём не нуждаешься.

Привлечь внимание к реальности посредством инструмента, упоминаемого в качестве способа отрыва от реальности...
Противоречивая затея.

Напоминает извечный спор о миссии искусства - создавать прекрасное или воспитывать? Книги тоже можно считать формой эскапизма, просто в играх это куда более очевидно.

тогда выходит что игры это всего лишь интересный рассказик с морем ощущений, не доступных в обыденной жизни.
создается не просто образ, но человек еще и вживается в этот образ. и благодаря этому сможет пережить больше ощущений, то есть на совей шкуре понять как это хреново быть бомжом. после этого, если конечно хватит мозгов, он сможет обьективно взглянуть на весь этот мир и осознать как много тут проблем, а не сидеть весь день страдать по неразрешимому квесту. каким бы искусством игра ни была - средство, но не цель.

почему же? ножом можно зарезать человека, а можно хлеб нарезать. ничего противоречивого.

а как насчет красивого, которое воспитывало бы?я думаю красивое может воспитать. ведь не может же человек с мерзким характером обучить превосходному этикету кого то.
фентези книги, которых навалом - эскапизм в чистом виде.

Хм, попробую вспомнить... Ну в 19 в., вроде как, уже пережили мысль о том, что красивое в книге как-то влияет на жизнь. Пошла обратная реакция: типа хватит закрывать глаза на ужасы жизни, описывайте. Но некоторые говорили: пошли нафиг, хочу писать о нимфах - буду писать.
Но я вот честно скажу - я как-то поддерживаю идею об эскапизме с тех пор, как в больнице увидела одну сцену. Там пожилая женщина умирала, около нее стояли родственники и им постоянно кто-то звонил, а они его посылали поиграть в игру и успокоиться. Эскапизм нужен иногда.

я не утверждаю, что эскапизм, как отдых, без углубления в него, нужен. иначе с моих слов вышло бы, что я нагло перечеркнул труды писателей и создателей отличный игр. я лишь, повторюсь, говорю, что игры способны отойти от 'нимф'. созрели на мой взгляд. )

Глупости. Чтобы лучше понять реальность тебе нужна игра о реальности? Скорее ты начнешь воспринимать реальность как игру... Кто то выше сказал: "Сформировать своё отношение к судьбе бомжей можно и без погружениея во все тяготы их жизни" (с) и он абсолютно прав. Игры для того и нужны, чтобы уйти от реальности, отдохнуть от нее, развлечься в конце концов. То что ты живешь с открытыми глазами - уже переполняет твой мир реальностью! Зачем еще больше? Хочешь игры, затрагивающие проблемы настоящего? Они есть. DAO и Witcher отлично передадут быт глубинки и проблемы жизни национальных меньшинств. Да, там их назовут эльфами (или нелюдями), но это ничего не меняет - если хочешь увидеть в этом глубину, то ты ее увидишь.
P.S. Искусство фотографии хоть и запечатлевает картины мира этого - оно способно увидеть то, что ты не замечаешь за пеленой повседневности и быта. И кстати - мир таков каким ты сам хочешь его видеть - и все последующие рассуждения становятся бессмысленными...

Мир всегда был таким и таким же останется..

"Любые призывы к Миру во всем Мире - это все ложь. Красивая ложь, высокие слова. Просто еще один повод для драки. Нет, мы любим войну.
Война.
Голод.
Чума.
Они подгоняют нас к просвещению. Стремление навести в мире порядок - есть признак очень незрелой души.
Такие стремления свойственны лишь молодым: спасти всех и каждого от их порции страданий.
Мы любим войну и всегда любили."©

И в те времена мир был прекрасным и комфортным местом? Тигры не ждали тебя за пределами уютной пещеры и дохлый мамонт не отравлял воздух? А еще не было болезней, смертность была минимальной и каждый день был праздником?

"тогда выходит что игры это всего лишь...", - да, большинство игр именно такие, и тем они хороши.
Ещё я думаю ты преувеличиваешь влияние игры на человека. Например, сколько человек занялись преступностью после прохождения GTAIV? Там же это показано довольно круто: много денег, связей и прочего. Но все же понимают, что погружаются в другой мир, отличный от реального и не переносят то, что увидили там в свою жизнь. Показывать проблемы реального общества, таким образом, лучше всего статьей в журнале/интернете с конкретными фактами, а не образом в произведении искусства.
Тем более, что люди избегают столкновения с этими проблемами в реальной жизни: избегают бомжей, больных, преступников и пр. так что заствить играть в игру "о проблеме" вообще будет сложно.
Да и, опять же, будет только один ракурс рассмотрения проблемы, мол смотрите бомж - помогите ему, или смотрите бомж - он плохо себя вёл и это заслужил и ему уже не помочь.

будь они мне нужны, я не смог поднять такую тему. я говорю, что игры могли принять в этом участие - затронуть взрослые проблемы. если можно и без игр сформировать отношение к бомжам ( а это можно я не отрицаю ), то почему всем наплевать на их судьбу? на свете миллионы людей с открытыми глазами - но это не факт того, что они не спят. как фотография передает то что скрыто за повседневностью, то неужели игры не смогут раскрыть многие аспекты жизни? которые сокрыты для нас за нашим субьективным? помойму игры смогут прекрасно стереть границу личного Я и дать понять о существовании тысячи таких Я, в не самых лучших ситуациях. почему есть бомжи? за исключением конечно тех, кто сам туда себя привел. потому что личное Я прежде всего. мы живем в городе, но у нас нет коллективного. ничего. у каждого свой круг, своя жизнь. и всем все равно что там, за этим кругом.
и если жизнь такая, какой я сам хочу ее видеть - выходить все то что я говорю простой бред. и на планете все хорошо.

ты прав, преступников не стало больше, но каждому из них в душу запало тайное желание, также как там, в игре, покататься, походить по барделям и иметь кучу легких денег.
не образом искусства?? тогда сожги половину картин, относящихся к великим произведениям искусства.
сотри кучу фильмов о той же теме, которые получили оскара и тоже являются образом искусства.
добавлю, что я не думаю, что учение Христа популярнее жизни Нико Белика, у тех кто играл в игру, от начала до конца.

Во-первых я не ныл. Во-вторых о "тех временах" ты ничего не знаешь, даже если ты прочитал "умную" книжку, это всего лишь чей-то взгляд и предположения о "тех временах". И войны - это тоже просто к слову. Если бы ты прочитал коммент, предшествующий моему, ты бы это понял. Я говорил о том, что "мир опасносте" - это хуита, потому что он извечно "опасносте", и сама жизнь опасна в каком бы веке ты не жил. Она может прекратиться в любую секунду и бессмысленно говорить об этом.

Я не люблю говорить это, но когда то я думал так же как и ты... Продолжай думать и в итоге ты поймешь что мир такой какой есть и самая верная поговорка: хочешь изменить мир - начни с себя. Все зависит от восприятия. Ты никогда не сможешь угодить всем и помочь всем, им самим это не нужно. Вся жизнь - это последствия череды выборов. Каждый сам делает свой выбор и сам за него расплачивается. Не мешай людям жить своей жизнью...

сначала ты говорил, что человеку нужно показать проблему, он сможет её обдумать и сделать свои выводы, после чего говоришь, что после игры в ГТА появляются тайные желания.. ууУУууУ... я, опять же, думаю, что игрок способен понять, что это игра и то, что ты делаешь там не нужно повторять в реальной жизни.
И зачем сжигать произведения искусства? Я лишь говорю, что они не должны нам показывать актуальных проблем. Они говорят о вечных проблемах, чувствах, мыслях и т.п., а не о чём-то сиеминутном, поэтому они и великие, нет?

Я и не говорю что я знаю что-то о "тех временах".
"сейчас ты спиздел какую то хуйню" - отличный аргумент, о чем еще говорить...

Да потому что никто ничего не знает. Историю пишут историки. Слышал о таком? Конечно все могут дружно прикинуться что все было "именно так", но где гарантии?

Ты уверен? А тот кто писал Библию - тоже опирался на "данные"? Или когда учебники истории переписываются - они просто нашли новые факты и спешат донести их общественности? Не будь таким наивным...

Да о первобытно-общинном строе никто ничего переписывать не будет но не факт что изначально написанное верно. У каждого своя правда и ничья правда не имеет ничего общего с непостижимой истиной, давай сойдемся на этом?
А писавшие библию брали не из головы, допустим, а из своего понимания мира. И кто они вообще были? Может быть шизофреники? Кто докажет что нет?

Возможно, но не факт)

ок. пускай бедные голодаю, африканцы помирают, банкира и дальше обдирают всех. как то все легко в твоей метафизике.

Ок. Продолжай дальше подкармливать свою внутреннюю мать Терезу и портить себе нервы иллюзией своей значимости. Если твое мировоззрение не изменится никогда, спроси себя, будучи на смертном одре - ну что, теперь все в этом мире счастливы, а все виновные наказаны? И ответь себе ДА, обмани себя, успокой свою совесть и умри с чувством выполненного долга...

нет, я лучше возьму пример с тебя, подружусь со своим внутренним доктором Хаусом, положу на всех, оправдав это тем, что всем все равно не поможешь.
да, не всем помогу, да не все получат то что заслуживают. но я хотя бы попытаюсь что то поправить, а не буду продолжать засирать этот мир безделием, а потом удивляться новостям о том что пол мира рухнуло из за фиг знает чего.

К сожалению, это и есть жизнь вот уже несколько веков. Это никак не изменить. Только что единичные случаи.

а, ну раз, то давайте все дружно поиграем в 60 долларывые игры на 250 долларывых приставках и не будем думать о голодных африканских детях или детей нищих, которые коку колу то наверно по праздникам только видят.

Таких людей нельзя переубеждать, даже если они не правы, даже если они со временем поймут, что даже двум нищим не помочь. Пусть лучше самообман, чем понимание. Пусть лучше чувство выполненного долга. :)

Бессмысленный спор... Если полмира рухнет - это естественный отбор...

Я уже выше написал, что таких как ты переубеждать нельзя. Пусть лучше ты так будешь думать, это правильные мысли.

что за одолжение?? я к твоему сведению, могу с уверенностью сказать, что нескольким нищим я хоть чем то да помог. не дурацкими символическими копейками, которые дают все как знак того, что они не бессердечны, но и многим тож не смог помочь.
неужели до вас не дойдет, что вся проблема в том, что вмесет взять и обьединиться чтобы помочь кому то, правильнее чем вот так вот меня тут оспаривать.

Напоить всех нищих Колой - это их предел мечтаний! Подари мечту бездомному - купи ему Колу...
Давайте раз в день дружно уделять 1 час мыслям о том что люди в Африке голодают - я надеюсь они насытятся моими мыслями...

я тоже так думаю

Да никто не будет объединяться, особенно те, у кого уже есть своя семья, дети и т.д. Единственное, что можно - постараться воспитать ребёнка. Но даже ребёнка невозможно воспитать.

Нельзя сломать систему. Двадцать одно столетие пытаются её сломать. Еще никому не удалось. Миллион и две истории, как нищих вытаскивали из дерьма, а они опять уходили обратно в нищету. Это биология, психология и социология, понимаешь?

да что за ерунда??какой еще отбор?? чем это интересно полмира хуже тебя например??? или чем ты будешь хуже другой половина мира, если рухнешь со всеми?? насмешил..)

блин, ну вот почему ты так узко мыслишь? )) я же не в буквальном смысле тут все пишу... вот с тобой действительно спорить бесполезно )

билогия??? нищета и биология?? может генная инженерия тоже тут замешана? ))
психология строится под влиянием окружающий среды и личного опыта - а он зависит во многом от людей которые окружают нас. потому что половина всего в мире происходит из за людей. социология - ну тут из самого слова понятно кто есть эта самая социология.
а у тебя как я понял особая биология развития, раз ты не нищий ))

Я повторил то что сказал ты. Это действительно так узко... Наверное не делить мир на черное и белое, правильное и неправильное - это самая дурацкая теория, которую можно было себе представить... Мне жаль что из за моей ограниченности наш диалог "ни о чем" зашел в тупик...

Биология изучала у нас естественный отбор. Выживают сильнейшие, ну никак не иначе. Правильно, психология строится из окружающей среды и личного опыта. Верно, не половина, а практически всё происходит из-за людей. И потому эту систему не сломить, ну, только если ты не уничтожишь абсолютно всех и не построишь всё заново. И социология - это наука, так, к слову.

не растраивайся, просто больше так не делай и все.
ты повторил то что сказал я, как попка дурак - нихера не поняв при этом. после такого что то обьяснять тебе - портить себе нервы.

тоесть - все бомжи, африканцы и нищие - слабаки. уху. ясно. а ты большой и сильный хер. понятно.
если бы уничтожение всех действительно того стояло, тогда, думаю, Бог давно всех испепелил бы, а не возился бы с Библией. кто кто, но Он то умнее.
да, социалогия наука, а не сковородка. это я так, к слову.

Оппа-на.. Так тут еще и Бог замешан? А почему он не помогает нищим? У них нет Библии? В Африке то все понятно, они не знают что есть Бог... А уничтожение некоторых решает проблемы? Вот не всех, а только некоторых, Бог уже в курсе кого он должен убить чтобы всем остальным стало хорошо? Кстати, ты слышал что у Бога есть замысел? Может этот ужасный мир и есть часть его замысла? И последний вопрос - ты решил что ты умнее Бога и пришло время наебнуть его замысел, потому что ты лучше знаешь как надо?

"тоесть - все бомжи, африканцы и нищие - слабаки. уху. ясно. а ты большой и сильный хер. понятно. "

Отбор уже в какой-то мере степени произошел. И он не заключается только в том, кто сильный, а кто нет. Это деление не уместно. Ты в ВУЗе это всё должен будешь изучить (или должен был изучить, но тогда wtf?).

Я не верю в Бога. И это уже совершенно другое, не будем затрагивать тему религии.

Раз ты знаешь, что это наука, то должен знать, что она не есть общество и даже из него не вытекает, она изучает общество. И все эти вопросы с нищетой и прочим давно изучены, это тоже в ВУЗе будешь изучать и на все вопросы будет дан ответ (или уже изучал, но тогда wtf?).

В общем, я тебя понял. Ты меня понял. Смысл дальше спорить? Останемся каждый при своём мнении. У меня на часах четыре утра, пойду спать. Спасибо за маленькую дискуссию :)

Твой слова мне мутно напоминают монолог одного американского комика...

скажу тебе вот что. во первых - Бог дал людям свободу выбора. это его обещание и наше право которое Он дал нам. А Он не нарушает своих обещаний. Я такого не говорил, а лишь говорю то, идея чего во всех святых книгах. вот и все. Он нас этому учил. и да - теперь лучше закрыть тему. я человек верующий и не собираюсь выслушать твою ересь.

Кстати, а зачем нищие и голодающие африканцы заводят себе детей? они же сознательно обрекают их на то же самое? Где логика?

Тихо тихо, не палимся)))

тебе спасибо. было интересно. )

комик? не, не, не слышал.

Ок, закончим на этом. Скажу только что теперь то я за мир спокоен, раз о нашем благополучии печешься ты... Спасибо.

ах, таким мало того что не жить по человечески, так еще и не рожать. да ты гений. все решено. пускай не рожают и не станет их больше.

Нет, ну правда. Они рожают в надежде что кто то типа тебя их спасет? Это все равно что сознательно выколоть себя глаз а потом выдать это за мученичество и заставить весь мир тебе посочувствовать...

а я вот спокойствие потерял, в какой же мы заднице, если ты положил на всех. и тебе спасибо.

Так я уже давненько положил.. От того и кризис. Я косвенно виноват в этом.. Наверное теперь тоже спокойствие потеряю.

да да да. ты прав. хорошо.

о нет нет нет, только не это!!

Я бы сыграл в игру про бомжа. Особенно если действо будет в "густонаселенном" городе, а не как в GTA =)

я бы тоже не отказался ))

Пост интересный а интерес, для меня- это главное!! : ( )

Игру, переполненную унынием и безысходностью, купит очень мало людей. То есть замутить сюжет можно, но чтобы эта "высокая цель" не вдалбливалась, а просто как бы невзначай показывалась с разных сторон. Хотя, если честно, я так и не понял, что в приведённом примере есть эта самая "высокая цель".

Что это????
http://megaimg.ru/7130/134475/
http://megaimg.ru/7130/133844/
http://megaimg.ru/7130/133843/
http://megaimg.ru/7130/104546/
http://megaimg.ru/7130/104543/
http://megaimg.ru/7130/104547/

Да, но мало кто употребляет ножи данными способами единовременно.

спасибо)

а никто этого и не просит.

У меня сложилось впечатление после прочтения, что смысл в итоге сводится именно к этому.

хейви рейн чето все купили... а она так и брызгала унынием.

сложившиеся впечатление - это еще не факт.

Понравится - возможно, но заставит ли эта игра задуматься о бомжах.. действительно задуматься и изменить свое отношение, а не обсудить 5 минут с другом, вопрос спорный. Игры - индустрия эмоций, это ты правильно подметил и именно эмоции двигают человеком. Но мне кажется, что современная игровая индустрия в этом плане еще очень далека от того, чтобы заставить человека что-то эмоционально сильно пережить. Можно наблюдать за действиями виртуальных героев, увлекаться сюжетом, сопереживать героям, но не переживать самому. Поэтому, на мой взгляд, заставить сегодня человека поменять взгляды на какие-то вопросы с помощью игр или фильмов не получится. Разве что детей, их различие реального и виртуального еще очень смазано.

тут я наверно с тобой соглашусь. а именно в том, что игровая индустрия еще не совсем готова к таким серьезным шагам.
а кино давно пользуется такой практикой - много фильмов о тех или иных событиях раскрывают нам эмоциональные подробности, переживания которых влияют на наши взгляды в отношении некоторых событий.
как себя поведет человек после эмоциональной бомбежки про бомжа - это дело его совести, нравственности. главное не это. точнее не в этом суть моего поста. но в том, смогут ли игры взять на себя такое дело?? смогут ли они передать послание?
ответ нам с тобой уже ясен, но я не сомневаюсь в потенциале видеоигр.

Что это
http://megaimg.ru/6411/108680/
http://megaimg.ru/6411/108678/
http://megaimg.ru/6411/114572/

Что это
http://megaimg.ru/6411/108680/
http://megaimg.ru/6411/108678/
http://megaimg.ru/6411/114572/

Почему спамеров со своими ссылками не банят?

А в игру про бомжа я бы тоже сыграла. Только не думаю, что мир от этого стал бы лучше - это раз. Про драконов, магию и иные расы игры, канеш, интереснее, прежде всего потому, что они о чем-то таком таинственном и загадочном - это два.
А сам пост, я думаю, о том, что играя, не надо забывать о реальной жизни - это три))) +

<strong><a href="http://www.ibagsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">3.1 Phillip Lim</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">3.1 Phillip Lim bag</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">3.1 Phillip Lim handbags</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">cheap 3.1 Phillip Lim bag</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">cheap 3.1 Phillip Lim handbags</a></strong><br>

<strong><a href="http://www.dressbikini.com/affliction-bikini-c-449.html ">Affliction Swimsuit</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.dressbikini.com/affliction-bikini-c-449.html ">discount Bikini</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.dressbikini.com/affliction-bikini-c-449.html ">cheap Bikini</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.dressbikini.com/affliction-bikini-c-449.html ">wholesale Bikini</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.dressbikini.com/band-bikini-c-450.html ">Band Bikini</a></strong><br>

<br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/ ">discount watches</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/ ">buy watches</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/ ">buy discount watches</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/ ">watches</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/ ">replica watches</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/breguet-watches-c-28.html ">Breguet Watches</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/montblanc-watches-c-13.html ">Montblanc</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/blancpain-watches-c-40.html ">Blancpain Watches on sale</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/hush-puppies-watches-c-15.html ">Hush Puppies Watches online</a></strong><br><strong><a href="http://www.buydiscountwatches.org/boss-watches-c-16.html ">Boss Watches</a></strong>

<strong><a href="http://www.ichristianshoes.com/christian-louboutin-new-arrival-c-14.html ">Christian Louboutin New Arrival</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ichristianshoes.com/christian-louboutin-new-arrival-c-14.html ">buy christian louboutin</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ichristianshoes.com/christian-louboutin-new-arrival-c-14.html ">cheap christian louboutin</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ichristianshoes.com/christian-louboutin-new-arrival-c-14.html ">christian louboutin discount</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ichristianshoes.com/christian-louboutin-new-arrival-c-14.html ">christian louboutin replica</a></strong><br>

<strong><a href="http://www.wellmonster.com/2012-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">2012 Dr Dre Studio Teams Logo Headphones</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.wellmonster.com/2012-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Cheap Teams Logo Beats</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.wellmonster.com/2012-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Headphones by Dr Dre</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.wellmonster.com/2012-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Monster Studio Teams Logo Beats Online</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.wellmonster.com/2012-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Buy Dr Dre Headphones</a></strong><br>

<strong><a href="http://www.sellreplicawatches.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.sellreplicawatches.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">Replica A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.sellreplicawatches.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">fake A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.sellreplicawatches.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">copy A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.sellreplicawatches.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">cheap A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>

<strong><a href="http://www.fivedress.com/wedding-dresses.html ">lace wedding dresses</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.fivedress.com/bridesmaid-dresses.html ">wedding dress</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.fivedress.com/bridesmaid-dresses.html ">informal wedding dresses</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.fivedress.com/bridesmaid-dresses.html ">short wedding dress</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.fivedress.com/bridesmaid-dresses-2011.html ">red wedding dresses</a></strong><br>

<br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ ">ugg store</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ ">ugg</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ ">uggs</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ ">ugg online</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ ">uggs online</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ugg-classic-argyle-knit-c-7.html ">Ugg Classic Argyle Knit Boot</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ugg-ultra-tall-5245-c-30.html "> Buy Cheap UGG Boots</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/kids-ugg-boot-c-27.html ">Kid UGG Boot Clearance</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ugg-classic-mini-5854-c-11.html "> UGG On Clearance</a></strong><br><strong><a href="http://www.onlineuggstore.com/ugg-classic-short-paisley-c-25.html ">UGG classic short paisley</a></strong>

<strong><a href="http://www.artheadphones.com/2011-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">2011 Dr Dre Studio Teams Logo Headphones</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.artheadphones.com/2011-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Cheap Teams Logo Beats</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.artheadphones.com/2011-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Buy Dr Dre Headphones</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.artheadphones.com/2011-dr-dre-studio-teams-logo-headphones-c-6.html ">Monster Studio Teams Logo Beats Online</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.artheadphones.com/2011-monster-beats-nate-robinson-limited-edition-headphones-apple-green-p-44.html ">2011 Monster Beats Studio Nate Robinson</a></strong><br>

<br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ ">ugg boots</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ ">ugg boots</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ ">cheap ugg</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ ">ugg boots sale</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ ">ugg boots store</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ugg-roxy-boots-c-52.html ">UGG Roxy Boots</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ugg-classic-argyle-knit-c-7.html ">Ugg Classic Argyle Knit Sale</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ugg-roxy-boots-c-52.html ">UGG Roxy Tall Boots</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/ugg-ultra-short-5225-c-39.html ">UGG Boots On Sale Classic</a></strong><br><strong><a href="http://www.bootsupdate.com/uggs-adirondack-tall-5498-c-29.html ">UGGS Adirondack Boot</a></strong>

<strong><a href="http://www.watchchoose.com/ ">discount watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.watchchoose.com/ ">watches sale</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.watchchoose.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.watchchoose.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">Replica A. Lange & Sohne watches</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.watchchoose.com/a-lange-sohne-watches-c-567.html ">A. Lange & Sohne</a></strong><br>

<strong><a href="http://www.ibagonsale.com/ ">Thomas Wylde bag</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagonsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">3.1 Phillip Lim</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagonsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">3.1 Phillip Lim bag</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagonsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">3.1 Phillip Lim handbags</a></strong><br>
<strong><a href="http://www.ibagonsale.com/31-phillip-lim-c-1.html ">cheap 3.1 Phillip Lim bag</a></strong><br>