Игры давала все,

годно, верно и по делу
+ тебе

Игрок должен воспринимать игру такой, какой ее создали, это мир, который придумали и создали разработчики, а не игроки, игроки должны его исследовать, но уж точно не нарушать его равновесие
равновесие?прогнулись?спрос рождает предложение.появился реальный спрос на другую концовку,ребята-извольте.а нефиг было сценариста менять....
тему блога подобрал неплохо,но не тот стиль повествования...

спасибо

Может и так. Еще раз повторю по поводу спроса и так далее, я не считаю игры продуктом, который можно так расценивать. Спасибо за небольшую похвалу. Я первый раз попытался нечто подобное написать, учту на будущее.

Искусство не значит хардкор. Игра может быть шедевром искусства и быть очень простой.

Снейк бы сказал иначе)
Я не говорю о хардкоре, я говорю о челлендже, он может быть и не высок, но должен тянуть на то, что бы игрок мог посоревноваться. А так согласен с тобой.

В наше время количество людей, которые воспринимают игры как мимолетное развлечение (...) определенно растет.

Угу.
Потому что количество игроков растёт. Алсо на моей памяти пацанва рубилась в дюка, морталкомбат и ГТА без знания языка и именно для мимолетного развлечения. А начались коммерческие игры как явления вообще с пивных баров, где местная рабочая пацанва рубилась в Понг ради мимолетного развлечения.

Экономика мирового рынка поменялась лишь в одном - игр стало значительно, значительно больше. Сегодняшний рядовой вася избавлен от необходимости гриндить или задрачивать какую-то одну игру, от этого и послабления со стороны разработчика (меньше кнута, больше пряника, иначе игрок "уйдет").
Так-то можно в любой момент отправиться брать в дисгае 9999-й уровень, получать 75-й класс во всех профессиях в FF XI или брать внутриигровые достижения в Megaman 9 (пройти всю игру, ни разу не получив дамага, например) или Соулкалибуре. Вот только зачем, если рядом лежит каслвания новая.

"Игрок должен воспринимать игру такой, какой ее создали"

Всё верно.

Это всё равно что художник нарисовал картину, а я приду к нему в галерею, и скажу что "Картина говно, там должны быть сиськи на заднем фоне. Дорисуй, и тогда может быть я её куплю" - вот что это за хрень!?

Хотя и разрабы тоже хороши. Либо идут на поводу у толпы, либо сами эту толпу сделали казуалами :\

Вот-вот, именно поэтому я практически никогда не играю на диване - у меня лежа скилл падает непростительно, а выкручивать сложность на "изи" и без челленджа играть, лично мне, неинтересно =)

По поводу концовки... ну, не совсем соглашусь. Конечно, случай с ME может и не самый лучший повод писать петиции, но, по крайней мере, прецедент был создан. Если будет активная обратная связь с аудиторией, то игровой индустрии это пойдет только на пользу. Вот с Демон Соулс, к примеру, отлично получилось. Надеюсь, и в будущем будет плодотворное сотрудничество аудитории и разарабов.

P.S. Плюсую

А я MGS 3 и 4 на диване прошел на биг босс харде - меня уже не вылечат?
Название у статьи какое-то не правильное. У меня банально негде перед телеком сесть кроме как на диван. Да и играть я могу только после работы. Ибо если играть в место работы очень быстро этой работы лишишься.
Но посыл понятен.

Кем ты работаешь?

редактор

Фу.
Игровая индустрия прои3водит продукт
Индустрия прои3водит продукт - это же плевок просто.

Игры – это искусство.
Неверное утверждение.

:D
Чего, если не секрет?

переводов )
художественных переводов.

Ага.

Спасибо

Ну это образное выражение, как казуалы отписываются что ли... не могу точно объяснить

Твое право на твое же мнение. Спасибо.

ммм, как интересно.
3начит ты начитанный и насмотренный.
напасни свою редактуру.

Я думала, ты решишь поспорить.

Я изначально не собирался разводить холивар и с кем-то спорить.

я не очень понял последнее предложение )

свои работы покажи
по3я3я :)

А, ну тогда отстой. :(

ох, ну вот мой "быстрый" перевод интервью Шафера http://kanobu.ru/blog/id314380/ хотя бы.

других переводчиков я как-то не очень могу выкладывать, неэтично. особенно в общий просмотр.

Почему изменение концовки Масс Эффекта бред и прогиб?)
В фильме "Я - легенда" есть 2 разные концовки, хорошая и плохая. В начале в меню ты выбираешь на свой вкус, какую именно увидеть. Здесь то же самое)

На главной.
P.S. Первая картинка рвала колонку лучших, пришлось убрать.

С петициями фаны ME3 конечно перегнули, но концовка и вправду скорей плевок Биоваров в своих фанов. Не должна РПГ-трилогия такого маштаба так заканчиваться..

А в кино одну показывали.

По-моему ерунда какая-то написана

"Игры не есть продукт. Игры – это искусство"

почему их тогда производят и продают?

С картиной дело другое. Я могу полностью оценить её не покупая, чего я не могу сделать с игрой. Если разработчики воодушевленно начали делать игру, а под конец забили и скатили сюжет в яму, то я, как человек, отдавший за игру деньги и обнаруживший сей факт уже после покупки, вполне могу выразить недовольство и потребовать оправдать мои ожидания.

А на диске две. И это не единичный случай; а ведь для игры сделать несколько концовок намного легче. Так что ничего плохого в этом нет.

Я, конечно, понимаю, что постмодерн, но все-таки произведение должно быть цельным, т.е. к концовке оно должно приводить. Две концовки должны быть мотивированы или нефиг прилеплять лишнее. Это я про "Я - легенда". Тем более выбор концовки в начале - О_о Про МЕ ничего не скажу - я до сих пор не прошла.
А в целом проблема, по-моему, не в челлендже, а в ориентации на максимально большую аудиторию.

Просто для кого-то игры это мимолетное развлечение, не каждый человек после работы, уставший хочет сидеть и вникать в сюжет или стараться пройти уровень. Хотя ты прав, что как исскуство, игры редко увидешь.

это все происки "Детей Консоли" - бойтесь

"чего я не могу сделать с игрой." - чего!? 0_о Про демо версии - не не слышал? А про Торрент-эдишн - тем более?

Расскажи ка мне, в какой демо-версии я могу оценить концовку игры ?
Если я пройду игру, скачав с торрентов, зачем мне её потом покупать ?

1) Никак

2) А это твои проблемы. Я например куплю, что бы поддержать разработчика. Отдать дань уважения его труду.

Не... Это твой перевод. Ты мне свою редакторскую работу покажи. По3я3я естественно :)

Я помню в Portal'е 2 были ачивки,которые и чаленжы давали и, в то же время позволяли сильнее окунуться в мир игры например
найти портрет основателя Aperture Science с женой, которая на самом деле GLaDOS и похожа на Челл(из этого можно сделать вывод, что она ее мать)
Это были самые интересные ачивменты в играх, в которые я играл.

про МЭ3 полностью согласен

у меня не осталось тех, за которые мне не стыдно и которые вышли.
Но вот Dawn of War II, например, хотя это было черт знает когда.

Дай мне перевод - я отредактирую, посмотрим, что получится.

В целом согласен, и плюс поставил.
Не согласен только в двух аспектах: 1) фанаты правы по поводу финала МЕ 3, а вот то, что Биоваре решили сделать ДЛЦ - это глупо; 2) игры могут быть искусством и без "челленджа" и "хардкора" (пример - Botanicula, Machinarium, Heavy Rain, Fahrenheit и пр.).

Круто, так ты считай человек и3 индустрии.
Переведу что-нибудь кину тебе. Кстати, такая идейка давно витала.

Спасибо

Согласен, там ачивки классные

Тогда к чему ты ляпнул про демо-версии ?
То, что я скачаю с торрентов игру вместо того чтоб купить - мои проблемы ? Ок, вопросов больше не имею.

flower вон

Интересное дело. Я вообще пекашник. Но вот на выходные приехал с учебы домой, на побывку, ткскзать. И сидя как-то вечером у телевизора и смотря что-то не сильно мозгоемкое вроде Комеди Клаба, понял, что я, блин, соскучился по телевизору. И вообще хочу консоль. Чтобы вот так вот вечером позалипать на какой-нибудь передачке, а потом немного поиграть, не вставая с дивана. Похоже, взрослею. Пора бы в 20 лет.

чушь, мне 24, я работаю как лось, но тем же Deus Ex HR или Скайримом я просто жил, пока играл, читал доп. материалы по миру. здесь все зависит от человека и только от него. ты родил мысль вида "если человек читает книги только после работы, то он неполноценный читатель и что он может понять в этом вашем Достоевском".

не обязательно проводить массу времени за произведением чтобы его оценить и глубоко воспринять.

если человек хочет казуальных развлечений - он их получит, будь он школьник, студент или работник, но только потому что у него именно такое желание (расслабиться) а не потому что он видите ли мало времени выделил

в общем, минус, мысль кривая и написано криво. Это вот что за ужас: "Игры давала все, чего мы хотели и соответствовала тому, что я описываю". Мы это кто? Тру-геймеры? И что, все эти "мы" хотели одного?

И да, уж Хитмана-то ставить в пример "игры не для дивана"! Хитман - великолепный аттракцион как раз, прекрасный, любимый, но я бы никогда не назвал его глубоким и требующим погружения.

Вдумчиво прочитал пост и пришёл к выводу, что он сам по себе бесполезен, хоть я и разделяю мнение автора. Вся проблема игр сегодняшних в том, что они стали слишком похожи на фильмы, и не просто на фильмы, а на попкорновые блокбастеры. Минимум нажатий кнопок - максимум действия и зрелищности. Пусть всё описано правильно, но стоит уяснить одну вещь раз и навсегда - игры больше никогда не будут такими как в 80-е и 90-е, т.е. для людей, любивших игры прошлого, индустрия, по сути, ничего предложить не может. Всё что ей доступно - это дать выбор: либо ты с нами, либо - против нас. Отсюда вытекает и бесполезность данного поста. Просто сделай выбор: хочешь ты играть в современные игры или нет. (Весь данный комментарий применим только к крупной индустрие и не затрагивает независимых разработчиков)

Мне кажется количество казуальных игроков увеличивается как-раз из-за разработчиков/издателей, которым нужно продать игру как можно большему количеству народу. Тут как бы замкнутый круг. Например, игру Dizzy в 80-х сделали всего два человека, для ее разработки не нужно было много денег или большой коллектив. Если бы игра не выстрелила, братья потеряли бы лишь свое время. Но прогресс не стоит на месте и бюджеты сегодняшних игр исчисляются миллионами, а персонал студий десятками и сотнями человек. Одно дело потерять несколько месяцев жизни двух человек, другое - годы работы коллектива и миллионные вложения. Поэтому разработчикам ничего не остается как казуалить игры, чтобы продажи окупили вложения.

Я считаю, что правильнее идти своим руслом и играть так как сам хочешь. Поэтому этот пост считаю бессмысленной конфронтацией против системы)

Спасибо, мне приятно.

Пост не должен приносить пользы. Я с тобой только от части разделяю мнение, поскольку есть еще разрабы которые не поддаются этому влиянию и делают хиты.

Ты не понял то, что прочел. Во-первых - это образное понятие,а во-вторых хитман был интересен, ты погружался в игру, если ты конечно не играл в "машину для убийства"

Тру-гемеры? Не буду спорить.

ИМХО очень однобоко сказано. Посмотрите на остальные предметы творчества, такие как фильмы/музыку/кулинарию/дизайн и т.д. и т.п. Игры доросли до остального и перестали быть уделом андерграунда. Казуальщины конечно сильно добавилось, но и в играх сейчас другая аудитория.
Что качается концовки масс эффекта 3 то там же и ежу видно что она допилена на скорую руку. Сложно представить что не заметно как контрастирует плавное повествование и грубый обрубок всего в конце. Вы видимо не читали конструктивную критику почему эта концовка плохая. Явно не потому что хэппи энда нету, как некоторые укоряют. Я знаю не одну игру где разрабы откровенно схалтурили в конце, просто это реально первый раз когда целая серия сверхпопулярной франшизы закончилась настолько криво что вызвала такой негатив у большинства игроков.

Ок, я обожаю Хитмана, не спорю что он - блестящий по качеству и вылизанный. Но под пивко (то есть бегло) не получится сыграть только в игры либо со сложной механикой и правилами либо с очень глубокой вселенной и сюжетом (тебе просто нужно будет напрягаться чтобы понять - что здесь к чему). Хитман - абсолютно простая и релаксовая серия, там нет глубин и сложностей. Мне в голову бы не пришло читать какие то материалы по нему. там все в самой игре. чем он не совместим с казуальностю, и почему ему не место в "полчасика после работы" - не понимаю

До тебя просто не дошло то, что я хотел донести, извини

это были вопросы - кто эти мы, которые получали что хотели, и что они хотели. все хотят разного.

если я чего-то не понял то это означает как минимум что статья плохо написана :) ибо хороший текст = текст понятный читателям. тем более это отмазка на любой аргумент, ты не понял, это образно и пр. так поясняй, зачем ты в комментах-то тогда

"Усаживайтесь поудобнее, включайте музыку и наслаждайтесь чтением."
ЕБМБЕДТНУЛ бы какой нибудь плейлист))
Плюсую
Чтиво по мне, рассуждения я люблю.

И тут тоже не всё так гладко. Хиты, в контексте поста, - понятие относительное. Тут стоит говорить про игры "старой закалки", которые не смотря ни на что смогли выстрелить и достучаться до современных геймеров, но не как не про все хитовые игры. Такие бестселлеры как нынешний Batman, Mass Effect, Bulletstorm и т.д. уже в категорию, описанную мною выше, не попадают (они просто умело патакают вкусам самой широкой аудитории, при этом сохраняя хоть какую-то самобытность). Не подумай, что я прям такой злостный хейтер, я и сам проходил все эти игры с удовольствием, но всё-таки в них я получал больше удовольствия от специфектов и сюжета, а не от геймплея и преодоления препятствий.

Ерунда все это. Игры давно уже идут в сторону оказуливания. Посади сегодня среднестатистического геймера за игру 90х годов, он сдвинуться с места навряд ли сможет. Можно считать это отуплением, можно считать прогрессом, но суть не изменится, процесс в обратную сторону не повернуть.
Разработчикам и издателям важен коммерческий успех (кто будет кричать об ином - пустобрех или еще не понял смысла жизни). Прошли времена, когда игры делали романтики и энтузиасты. Ну может и остались такие, но это даже меньшинством не назвать.
Поэтому сколь угодно можно вздыхать о прошлом, брюзжать на казуалов, до посинения обвинять разработчиков, что идут на поводу у толпы. Ничего не изменится. Так что, все это ерунда.

Отличная статья!

статья - неоформившейся брЭЭЭд
ибо:
разработчики виноваты, которые, похоже, перестали ценить пользователя
хамство и массивный плевок в сторону Bioware и всей игровой индустрии
судя по этим фразам тут вообще никто никого не ценит

Игрок должен воспринимать игру такой, какой ее создали
да что ты? а как же:
разработчики .... перестали ценить пользователя
???? в чем сакральный смысл? игрока не ценят, но он должен смирится и воспринимать! ))))))))))) и чем ты тогда не доволено то? сам всех приговорил
казуалы и люди, которые воспринимают игру как развлечение с пивком после работы и есть виновники и убийцами игровой вселенной.
так кто же виноват? казуалы? разработчики?

куча какого то пародаксального, противоречивого поноса

подумайте над этим
а может стоило сначало самому подумать "над этим"?

Я вот его пост читаю и вижу, что виноваты все, кроме меня.
Это меня успокаивает.

А ты пытаешься мне доказать, что это не так. Нехорошо.

Дай -ка я попытаюсь определить структуру твоего текста
1.Игры позволяют нам быть теми, кем мы захотим
2.Игры должны быть челенджом, и ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ относились к играм с уважением (ДА КОГДА БЛЯТЬ ТАКОЕ БЫЛО??? ИГРЫ ВСЕГДА ОБВИНЯЛИ ВО ВСЕХ НАПАСТЯХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, А В ГЕЙМЕРАХ ВИДЕЛИ БАТАНОВ-СОЦИАПАТОВ-ДЕВСТВЕННИКОВ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ ВЫЙТИ НА УЛИЦЫ С ОРУЖИЕМ И ВСЕ ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ, ПОТОМУ ЧТО ИГРЫ ВИНОВАТЫ ВО ВСЕМ)
3.Гадкие разработчики их все упрощают и упрощают и пользователя они не ценят, а просто так пытаются ему угодить, а так то они его не ценят, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! (P.S. пример с калдой не пойдет, она изначально была игрой-кино, и все в ней делалось ради эффекта, так что игра в своем направлении с каждым годом все лучше и лучше)

4. Люди видят в играх развлечение с пивком на диване, для примера берем случай, когда фанатов фантастической вселенной (да после этих слов я так себе и представляю уставшего на работе клерка, решившего перед сном сделать парочку судьбоносных решений) обуял праведный гнев, ибо концовка была действительно загублена: чувак, который поимел властелина блять каким-то хером должен был изловчится на хепиенд. Да я блять уже представляю, как ликовали бы люди, увидевшие в концовке Star Wars 6, что Палпатин сжигает Скайуокера младшего, Вейдеру вообще посреть, он отправляет армию на уничтожение повстанцев, истребляет всех до единого и продолжает управлять галактикой ТАДАДАДАМММММ!В общем разрабы сами виноваты, не стоило в эпичное приключение, где мы чувствовали себя героем вставлять мрачности

5. Вернемся к изначальной теме, игры не должны давать заскучать пользователю и поэтому разрабы пытаются впихнуть туда трофеи (Чувааааааак, я думаю большинство народа и без трофеев обойдется, только недавно прошел Syndicat на Hard и мне никто ничего не дал было просто приятное чувство удовлетворения внутри)
В итоге текст вообще не по сабжу, твои мысли метаются и никак не связанны между собой + совершенно не правильные аргументы и примеры. Жаль, название-то звучное))

Это не отмазка, просто я уже тебе сказал, что не хочу спорить, что же ты продолжаешь это делать?

Да забыл, хотел RHCP накидать

Я ничего не имею против казуалов, я говорю о самом отношении к играм, о том, как они обесцениваются что ли.

Да, тут есть парадокс и я специально выдвинул обвинения в обе стороны. Я все это прекрасно понимаю и осознаю.

написано норма, тема хорошая +, просто я не совсем понял в каком именно контексте ты употребляешь выражение "игры и диван", с тем фактом что игры это искусство я побоюсь даже в мыслях спорить, но я вот всегда когда играл, садился на удобное кресло с бутылкой колы и чего нить поживать и уходил в игру - я именно так после будня отдыхал. а насчет того что пользователи виноваты в нынешним состоянии индустрии и в играх которые мы получаем, могу сказать что если бы не жадность "акул индустрии" то любого казуала можно было бы перевоспитать.

вынужден согласиться с тобой... название крутое, тема о другом, но о трофеях он прав - просто ты не из тех кому значки подавай, а таких много.

если бы не искры игр от стоящих разработчиков, не несколько действительно игр как искусство, я бы наверно бросил все это. но тема не бесполезна - надо мозги народу промыть - может что то когда то поменяется в лучшую сторону!

Окей, я прочел твои комменты и понял твою позицию. Спасибо, что высказал свое мнение. А то, что я немного метаюсь из стороны в сторону я не опровергаю, но не пиши капсом пожалуйста и я не говорил, что ачивки это хорошо. Хейторов также как и согласившихся на концовку много, не о ней речь идет, это мое мнение, я не осуждаю кого-то за то, что она ему не понравилась. По поводу твоего второго пункта, ерунда, полнейшая. Ты это написал так, что складывается ощущение того, что тебя сильно обидели. И калка далеко не всегда была игрой "ВАУ" эффекта.

Заголовок подходит, просто я не как следует его проявил в тексте, пост должен быть вообще об отношении к играм.

Ну уж точно не в буквальном смысле)
Я вон везде играю, дома за столом, на полу, на стуле, на кресле, на диване, играю в метро, на работе. Я постоянно играю, хотя не так много. Но это не значит, что это плохо, просто само это выражение мне не слишком нравится, как то оно не подходит к этому, да и еще раз повторюсь, это образное выражение.

чтобы ты не говорил, но те 3 - 4 часа на войне были одними из ярких в моей игровой практике!! среди шутеров о войне для меня калка одна из!!)

ну так я об образе и спрашиваю) о чем говорит название? в тексте не нашел.

полностью согласна.

Без капса ты не поймешь с какой интонацией надо читать)) Насчет второго пункта чистейшая правда, ибо я не знаю, когда ты ознакомился с миром игр, знаешь-ли ты Томпсона, и смотрел ли ты новости, но в геймерех всегда видели вышеописанных индивидов, потому что как раз тогда игры не были массовым продуктом и требовали усидчивости, что большинству людей не было доступно. На счет калды : ВАУ эффекта не произвела только CoD 3, все остальные очень даже доставляющие.

*Syndicate))
Да я пожалуй на своей памяти не знаю ни одного человека, который рвет жору из за ачивок...

Будем ждать, хотя на коренные изменения надежд немного. Но маленькие радости всё же случаются, ведь я ещё не выбросил свой комп в форточку только из-за модной нынче ретро-мании, воскрешения жанра файтингов и выходящей в августе Dark Souls. Авось и дальше будут случаться такие малеькие радости.

Тема-то статьи не новая, время от времени кто-нить да напишет подобное в той или иной вариации).

не согласен по поводу того что игры это не продукт, игры как раз и есть самый настоящий продукт стараний разработчиков так как он продается и покупается,другое дело что старые игры были сделаны с душой и играть в них даже сейчас интересно,все это лишь доказывает что что то произошло скорее с самими играми нежели с игроками.Насчет Масс эффект 3 скажу от себя лично что я как многий из людей, прошедщий все 3 части игры с переносом сохранений был очень огорчен концовкой , так как это своего рода моя личная история, которую я прошел от начала до конца и вот так угробить все надежды и все что было мне дорого в этой игре - у меня просто нет слов.

крепись, это вьетнам!! :D

Пустые слова...

Хммм, а как соотносятся "Казуалы забыли, как надо, относится к игровой индустрии в целом... Это уже простите и сами разработчики виноваты, которые, похоже, перестали ценить пользователя..." и "...инцидент с Mass Effect 3. Фанаты игры потребовали изменить концовку игры... это явления умственного отклонения..."? То ты указываешь на общую деградацию игровой индустрии, на примере кол оф дьюти, которая от чего-то для казуалов, ты её сначала на максимальной сложности пройди "с закрытыми глазами", то ты вдруг уже называешь недовольство по поводу масс эффекта 3 настоящих геймеров, а они таковы из-за своей крайне заинтересованности, необоснованным и наглым, хотя масс эффект 3 по отношению к серии сильно сдал, на манер того же кол оф дьюти. Фактически, ты указываешь что "с пивком потянет" - это неприемлемый вариант, но тебе и петиция не по нраву. Ты ничего не предлагаешь, а такое в нашей стране не любят.

спасибо за свои мысли, интересно было прочитать.
как шахматы - это смесь науки, спорта и искусства, так и игры - это искусство (литература, музыка, кино) + технологии (движки, графика) + наука (например, освещение и физические разрушения как в реальном мире, создание модели толпы и т.д.)

Прочитал и мне захотелось оставить "Здесь был Вася!".
На мой взгляд игры действительно умирают "как искусство". Не спорю они стали значительно красивее. Обратная связь с разработчиками - так это только "+". Но как по мне так они действительно превращаются в ширпотреб. Не знаю как в МЕ3 (не играл), но как поступили в DAII (гонять игрока по одним и тем же пещерам выдавая их за другие) - считаю, что это неуважение к покупателям. Или как во многих играх стало модно вставлять сценки "убей мышку" (частые клики мышки или долбежка какой-нибудь клавиши клавы) - считаю это диверсией и саботажем. Про шутеры и говорить не хочется. Последний, что мне понравился - это F.E.A.R. (первый, 2005 года).
Хотя ...

Может я до сих пор играю в старые игры уже из-за "ностальжи", но на dosbox-е постоянно "пасутся" такие вещи как Doom 2, Blood, Heretic, реже Duke Nukem 3D (хоть и выучил их почти наизусть). И мне кажется, что при их создании (старых игр вообще) народ действительно вкладывал душу и достигал потрясающих результатов чуть ли не на "калькуляторах".

P.S. Кстати кто-нибудь знает куда написать что бы в Doom 2 изменили концовку, буквально чуть-чуть (сделать окошко побольше). =))

Сударь, а вы что хотели?! Средний возраст игроков уже далеко не 16. А им в основном не до челенджа. Да и разработчикам выгодней именно именно их потребности реализовывать. Вспомнить хотябы нинтендовскую ведьму Вий.

Ты явно не знаком с линейкой PS Vita, тут каждая 2-я игра хардкор на хардкоре погоняемый хардкором, а что бы открыть все достижения надо потратить на игру несколько сотен часов!

не велика разница

Ты вынес тему на обсуждение, но не хочешь её обсуждать...

Файтинги когда-то умирали?

понимаешь, в чем дело.
если лично я не играл в шутеры последние пять лет, то их не было.
если не играл в файтинги - то не было их.

Еще раз на счёт МЕ, те кто как вы сказали кричали и кидали помидоры как раз и НЕ были казуалами, они исследовали этот мир они погрузились в него... Им полюбились и персонажи и сюжет... На форумах много раз видел, как писали о том что кому-то не понравилось, что убрали нейтральные диалоги, кому-то РПГ составляющая уже не та, но никто об этом кричать не собирается и даже не собирался, потому что любимой игре они были готовы всё это простить, но если даже настоящие фанаты сейчас "кидают овощи" то что-то всё таки не так... Да и почему всё это грубо? Наверное, благодаря этому уже чересчур толерантному отношению к видению автора, искусство начинает деградировать вспомнить туже корову топчущую масло.
P.S. Всё понравилось, до МЕ, оскорблять людей ну вообще не круто...

ты прав,все поменялось,но тем не менее есть еще игры достойные называться искусством,да и не надо забывать,что не всегда разработчики упрощают в игру,щас издательства играют очень не малую роль и от этого еще печальней...лови +

"Почему игры и "диван после работы" не совместимы?" непонятен заголовок.
Я например ценю игры как искусство, но и играю их на диване, после работы на Xbox

Но тогда пойдет сравнение с книгой .

пустота - это форма.
форма - это пустота.
неужто я должен объяснять сутру сердца половине будды?

Если ты нормальный человек и игра тебе понравилась. Почему бы не купить игру, не только в знак уважения но и для коллекции например.
То что ты качаешь игры с торрентов (как и я ) это я бы сказал проблемы нашего менталитета. Не привыкли мы платить за труд других людей если это можно где то стырить на халяву.
Если бы в демо-версии была как то раскрыта концовка тебе было бы интересно в нее играть?
Что за бред.

Отпадный пост

По-моему челлендж это вообще понятие довольно условное. Автор понимает под ним чисто механическую сложность, которая решается прокаченными спинномозговыми рефлексами. Это челлендж сетевых шутеров типа Q3, или сетевой же части SC. Но по-моему в играх есть еще как минимум сюжет, атмосфера, харизматичные герои - то, что позволяет погрузиться в мир и получить удовольствие в принципе без задрачивания кнопок. Я не спорю - иногда некая сложность бывает нужна, но я бы предпочел сложность связанную с решением квестов и скрипом мозга, нежели скрипом клавы или геймпада.

Предлагаю, например, прочитать начало ветки. Я сказал, что игру нельзя полностью оценить заранее, а человек зачем-то сказал про демо-версии. Мой ответ про демо-версии призван был дать понять, что пример не уместен, а не то, что я хочу в демо-версии узнать концовку.

Про торренты, опять же, не мной было сказано. Я сказал, что как человек, потративший на игру n-ое количество денег имею право чего-то требовать с разработчиков (в разумных пределах), на что получил совет качать с торрентов.

Да, такое сравнение лучше.
Кстати, о книгах. Когда Конан Дойл "убил" Шерлока Холмса, то получил кучу гневных писем фанатов и ему пришлось "воскресить" своего персонажа. Это был конец 19 века, а вы говорите современные фанаты зажрались.

Так то я с тобой почти полностью согласен. Только вод требовать наверно, я ничего не имею. Игры это творчество определённых людей. Если я люблю данное творчество я покупаю, нет не покупаю. А если я уже купил и мне что-то кардинально не понравилось я лишь только могу затаить злобу и не поддержать рублем их в следующий раз.
А полностью оценить продукт можно лишь по полной версии и неважно что это фильм, музыка или игра. Сори не умею нормально излагать свою мысль , но ....

ты что страус? )

когда ивноваты все - значит виноват НИКТО

да вообще плевать на эти достижения
глупое задротство
пытаться удержать игрока не разнообразным и инетресным геймплеем, а желанием убить 1000 куриц

страус не страус, а у поста 52 плюса.
коллективный разум приемлет лишь похвалу в свой адрес (невзирая на логические противоречия)

дай пример "разнообразного и интересного геймплея"?

игры восстанут, когда у них возрастной ретинг поднимется с 12+ до хотяб 16+
а пока на консольках клипают типовык драчки и типовые же шутерки под мультик так будет
прощайте стратегии и разнообразные рпг
привет Хало 100600, КОД 2000 и ГоВ 500

не в консолях дело - просто все издатели хотят продаж кода. всё.

правильно
какой же родитель купит 10 летнему такое в школу носить, тока дурак
но вся эта портабельность на любителя
дрочить мелкие кнопочки, тырится в экран размером со спичечены коробок... нет уж

Согласен с тем, что "затаить злобу" правильнее, чем кричать из-за каждого аспекта, которой игроку не понравился.
Но в каких-то исключительных случаях, все таки стоит выразить недовольство, чтоб не повадно было. Одно дело, когда некоторая часть игроков недовольна - недовольные найдутся всегда, но когда недовольна значительная часть сообщества, то видимо создатели действительно сделали что-то не так.

Коротковато

По поводу Mass Effect 3. Вы пишете что "разработчики прогнулись под общее недовольство и решили выпустить DLC с альтернативной концовкой". Не знаю откуда вы взяли такую информацию, когда всем известно что никакой альтернативной концовки не будет, а будет ответный "плевок" с подробным разжевыванием концовок уже имеющихся, зато бесплатный.

Казуальщики - это целевая аудитория, и так исторически сложилось что она преобладает на рынке. Не стоит воспринимать игровую индустрию как исключительно искуство, ведь оно тоже не может жить без рынка, а рынок без маркетинга который изучает потребности аудитории и что ей сейчас нужно. Так мы приходим к выводу "за что боролись, на то и напоролись"

тоже хотел этот нюанс уточнить

Я высказал лишь мнение, теперь наблюдаю за тем, что происходит и ни чему не удивляюсь.

в "индустрии" не может быть "не продукт"

В любой ссоре виновны все.

Мне все равно, что любят, а что нет. Я высказал свое мнение, кто-то согласен, кто-то не совсем, а кто-то является тем, кого я описал в посте и пытается всячески доказать обратное. И да, игровая индустрия деградирует, а ты еще не согласишься с этим?

Спасибо

Консоли всегда отличными были, не фиг гнать на них.

Как не прискорбно, но это так и есть. Деньги с каждым годом решают всё ! Сколько отличных игровых компаний перестало существовать и игры которые они делали ушли в небытие !

Я не писал о том, что челлендж должен быть хардкорен и что его отсутствие - это всегда плохо.

Я Виту уже приобрел и хочу сказать, что на нее сейчас всего штук 5 нормальных игр, а ачивки я не одобряю и не критику, мне все равно на них.
Речь вообще не о них.

Мде... ты я смотрю злостный ПК геймер?

Я не говорил, что они казуалы, я не говорил, что во всем виноваты казуалы, я говорю об отношении к играм.

Спасибо)

Забей, я устал отвечать на подобные вопросы

Угу.

Ты не совсем понял, что я под ним подразумеваю.

Не все любят много букв.

Его вообще не надо выпускать)

Я отвечу так: деньги сейчас присутствуют везде, а то, что на искусстве зарабатывают ничего плохого нет, вот только это не продукт.

Правильно ... видно у нас вкусы разные, навскидку хорошие игры на вите:
Uncharted, Ninja, Motorstorm, Wipeout, Escape Plane, Football (Fifa), Tenis, Unit 13, Rayman ... это то, что пришло сразу на ум. Хорошие PSP игры, которые можно играть на PS Vita перечислить?

Есть и такое.

иди искать свою вторую половинку )

И что же ты перечислила?
Анчартед так себе, Ниндзя гайден поддерживаю, вайпаут это вайп аут, эскейп план это инди, ее в расчет не берем, фифа окей... хотя да, вкусы то разные бывают)

Анчартед очень понравился ... на вайп аут убил весь апрель ... Escape plan просто шедевр :)

Давай в друзья ... мой псевдоним в PSN saraTnicK_4ever

Хуйня. Много патетики, мало смысла. Вы все, блять, пишете " проблема индустрии в ориентирвоанности на широкого потребителя".
Это не проблема, дебилы. Это суть индустрии - поточное производство продуктов массового потребления. Индустрия это вот оно самое и есть. Производство мебели не ориентировано на выпуск произведений искусства. Оно выпускает мебель. Хорошую, удобную, красивую, но мебель.

Во-первых "Игры не есть продукт." это не совсем правда, игры это продукт и даже товар, они есть произведение человеческого труда и обычно созданы для продажи. Это вовсе не значит что они не могут быть искусством, но думаю вы согласитесь, что некоторые игры не назовешь иначе чем просто продукт, результат довольно тупой штамповки, а не творчества.
Во-вторых, давайте посмотрим на недавний Dear Esther, там практически нет челенджа в традиционном для игр понимании, вам вообще не надо напрягаться для продвижения по игре. Но нельзя сказать, что она не является искусством или, что она хуже, чем тот же Hitman например. Она больше похожа на сложное, запутанное кино и челендж состоит в том, чтобы понять, что собственно происходит, и что тут имели ввиду. Или Flower, у таких игр нет задачи создать челендж вообще, они просто расслабляют, вызывают эстетическое наслаждение. Я это к тому, что игры, где для прохождения нужно нажатие нескольких клавиш, вполне могут быть достойным произведением.

Мне так показалось ). Обычно под челленджем понимают сложность прохождения именно механическую.

И еще изменение авторской идеи произведения под требования публики это не беспрецедентная ситуация, вспомните Шерлока Холмса, Конан Дойл его убил и не собирался воскрешать, но уступил требованиям фанатов. Или посмотрите на мир комиксов, персонажа запросто могут воскресить или убить в зависимости от желания публики. Разница в только в том, что раньше авторы не могли внести изменения в уже выпущенное произведение(хотя нельзя ли назвать различные альтернативные и режиссерские версии фильмов исключением?), но эта разница не так велика. К тому же, если я ничего не упустил, Bioware обещали дополнить и разъяснить концовки, а не добавить новые, это уж точно мало отличается от режиссёрских версий фильмов. Да и кто собственно сказал, что некоторые сюжетные ходы не могут быть ошибкой? Автор мог чего-то не учесть, забыть, упустить, недоработать и может выйти не совсем (или совсем не) то что он хотел сказать. Они люди, а люди ошибаются.

Не совсем

"Что самое интересное, разработчики прогнулись под общее недовольство и решили выпустить DLC с альтернативной концовкой, это уже ни в какие рамки не лезет. "
Ну, во-первых, разработчики заявили, что DLC не изменит концовку, а просто в подробностях её разжует...

Ну, а по статье в целом...слишком сгустили краски. Лично я фанатею от глубоких умных игр, например, оригинальные части Silent Hill, но также люблю, как в посте выразились, "поиграть после работы с друзьями по онлайну с пивком"...Отдых как физический, так и моральный..отвлекаешься от повседневных проблем...Так что не вижу никаких проблем.

Как показывает практика, сейчас чем умнее игра, тем меньше её продажи. L.A.Noire тому пример...

Это да

Про ME согласен. Это полный бред - заставлять переделывать. Вы же не говорите что бы Форсаж переснимали, потому что оно говно?

Насчёт инцидента с концовкой mass effect 3. Честно, не понимаю всеобщего негодования. Это война, война за выживание, и вы, игроки, требуете концовки, где травка зеленеет, солнышко блестит, Шепард с женою по Земле бежит? По восстановленной Земле? Вы издеваетесь? Это война! В ней нет Хэппи энда.
Насчёт темы... Игры как челлендж умерли вместе с Денди, а как искусство, в 2003 году после КОТОРа и Морровинда. Изредка случаются шедевры (Масс Эффект, Скайрим). И умерли по вине игроков, которые захотели простоты, которую за деньги сейчас дают разрабы. Всё начинается с игрока, не с разрабов. Поэтому, хватит винить разрабов за то, что всё в их игре слишком легко, лучше вините того, кто говорит, что в современных играх всё слишком сложно, и тыкните в его лицо катриджами Денди.

мда... чувствую я обещанное летнее длс для масс эффект 3 просто еще больше добьет фанатов а лично по мне тот самый банальный хэппи енд там смотрелся бы весьма кстати

ну не все игры искусство это точно, считай те же гонки как раз на вечер перед диваном(не беру такие, как GT5). Спортивные игры, скорее развлечение, чем искусство(fifa, PES). Хотя такие игры как новый Mortal Kombat и сделаны с душой и любовью к серии и фанатам.(я в это верю черт возьми!!), но искусством назвать их сложно, потому что искусство в первую очередь творчество направленное на самовыражение, что бы донести для нас какую-нибудь суть или идею.
Но твое мнение имеет место быть и за это тебе плюс
и да. В отдельности некоторые составляющие игры являются искусством, например музыка, картинка( начиная от артов и набросков, заканчивая графоном), история

не
я против засилия детских игр и клонов "изза спины"
а эти примитивные и однотипные игры идут с консолей
что б папы и мамаы могли своим отпрыскам покупать на 10 летие эти дисочки с играми "жми RT до усрачки"

это уже абсолютизм))
ну об этом и вся твоя статья
когда виноваты все то и спрашивать не с кого, никто не несет ответсвености
тебе наврное еще мало лет раз ты так думаешь)

когда мне было 15 лет - были отличными
а щас одни шаблоны и клоны

да даибло, обычные РПГ, шутеры старой закалки... когда по мере прохождения меняется обстановка и обвес и ты вынужден менять тактику...
а коды например в плане геймплей что в начале, что в конце - одно и тоже, ну и БФ тудаже
МП там для задротства злостного, МП вообще на другом строится
корчое любая игра с сильным реплейабилити в сингле
ИМХО

коллективный разум
или стадо? ))))))))

ну это ты как-то совсем по мейнстриму проходишься (да еще по тому мэйнстриму, у которого главный компонент - сетевой), а потом ругаешь его за то, что мейнстрим. чтобы почувствовать себя умнее, что ле. (я уж молчу, что моду на все эти скрипты со взрывами начал хафлайф 1 - по нему тоже пройдемся?)

вот даркфорсез - шутер старой закалки. или дюк - какая там смена тактики? говна-то в любые времена хватало, вон, на олдгеймс зайди - там его вагоны на любой год почти. а с консолек тебе пришел вот bulletstorm - что, плохая игра?

как раз сетевой и не хочу трогать - там другие механизмы работают.
bulletstorm плохой - потому что:
1 короткий
2 однообразный
3 быстро надоедает
2+3 потому что 1 при первом прохождении не заметен, а потом это отчетливо чуствуется. т.е. либо бегай нашу компнию за 5 часов либо дрочи мультик "выживания" по кольцу

назовите мне шутер старой закалки некороткий неоднообразный не быстро надоедающий.
я не пожалею - куплю и сравню. просто ради интереса. шоки, воры и дэусэксы не предлагать.

Что это????
http://megaimg.ru/7130/134475/
http://megaimg.ru/7130/133844/
http://megaimg.ru/7130/133843/
http://megaimg.ru/7130/104546/
http://megaimg.ru/7130/104543/
http://megaimg.ru/7130/104547/

Не воспринимай это как критику, это просто данность, "казуалы" приносят деньги, пользователи торрентов, или те, кто смакует любительские моды Героев 3 финансово не привлекательны. Люди покупают птичек, потому, что это просто и весело и не затратно по времени, издатель хочет птичек, потому что люди хотят (круг замкнулся).

Я могу точно сказать, что каждый сотрудник компании, выпускающий игры, хочет сделать нечто глобальное, интересное, с душой, с миром и т.п. Но это очень рисково, разработчики также хотят кушать, растить детей, как самые обычные люди.

Про "казуалов", к которым несколько пренебрежительное отношение в посте. Когда человеку исполняется 25-30 лет, сложно его представить сидящим денно и нощно, погружающимся во вселенную игры, он бы конечно рад был, этот казуал, сидеть у экрана сутки напролет, но у него появляются другие приоритеты и не менее интересные занятия.

Ты - нет, а вот игроделы только так и начали смотреть на индустрию. Они уже не делают игры ради игры *инди не в счет*, они делают игры ради денег, и класть они хотели на то, чего хотят как хардкорщики, так и казуалы.
PS: по поводу Bioware, они говорят, что НЕ собираются делать альтернативную концовку, и вот это уже настоящий плевок в лицо фанатам, а не тот воображаемый, что ты, Автор, видишь в просьбах сделать корректировку одного единственного момента, который портит впечатления от прохождения всех трех частей

Все верно говоришь, полностью согласен *про сценариста в частности)*

Можешь на русский перевести два этих мерзких слова? Не то что я их не понимаю, но как видишь, путаница происходит.

Я если я её скачал, прошел, и она мне НЕ понравилась?

Для некоторых игры это просто способ развлечься, отдохнуть и порадоваться этой же ачивке за нажатие одной кнопки. Они побеждают, получают награды и им это нравится. Платят они именно за это чувство, а не за интересный сюжет и хардкорные миссии и т.п. Обидно, конечно, но без них разработчики бы куда менее сытно ели. А тебе + :)

Блин не могу ещё раз плюсонуть((

Ну не для тебя игра забудь как страшный сон.

ППКС. У самого такая же ситуация и так же воспринял статью.

Не понимаю я таких постов.
Во всех сферах искусства всё было одинаково.
Книги когда то тоже были редкостью, писались в паре экземпляров, и прочесть их могли только избранные, потому что остальные читать нифига не умели.
Сегодня можно на унитазе почитать Донцову, а потом этой же книжкой подтереться. Но это не значит что хорошие книги перестали выходить.
Так же и с играми, да было время когда почти все игры были "от гиков для гиков", но постепенно количество играющих увеличилось, в индустрию потекли деньги, и начали появляться свои Донцовы.
Но при этом игр "с ДУШОЙ!!!111" как делались так и делаются. Взять тот же Майнкрафт, Фез, Машинариум, недавно ещё вон какая то олдскул рпг по типу Визардри вышла. Да и в Мейнстриме есть чем полюбоваться, тот же Скайрим и МЭ.
Вообщем пост у тебя ни о чём.

+

2D-файты - да, там было долгое затишье после Guilty Gear (с года, эдак, 2001-ого) - всё более-менее стоящее можно по пальцам пересчитать. А вот 3D-файты, действительно, живее всех живых.

Ну сейчас 2Д переделаны под 3Д зато механика та же.

Спс

А где ты прочитал, что сейчас вообще нет никаких игр с душой?

Ставь в профайл )

Спасибо.

Спасибо)

Булетшторм так себе, среднячок.

Согласен

Не надоедает?
А черт знает, они все однообразны, если только брать какие-нибудь шутеры с элементами рпг и так далее..

это все мое ИМХО
ХалфЛайфы мне нравятся, потому что тебе постепенно выдают оружие новое (хотя можно бегать и с автомотом всю игру) и враге постпенно меняются - то солдаты, то инопланентяне то гранты, то танки то вертолеты, ну и еще он долгий и там действительно игрока кидали по разным местам в рамках развития сценирия - лаборатория, комплекс, база, чето там еще, другой мир и все это было связано
а взять какой нить последний "кодобатл" (я уже их путаю) где нет сценрия, где тебя кидают просто по точкам в разных концах земли,где все сводится к зачистке спауна... не по душе мне это и все

Будетнелохая игра - но короткая! а для меня это синоним плохая, хорошая игра занимает мозг на гораздо большее время.
ДидСпейс 1 меня покорил просто стилем с первых минут и до конца, 2 был ну просто время убить - я не знаю почему

а щас играю в скайрим и да он вторичен и однообразен, но система лутособирательства затягивает - ну еще одна пещерка, ну еще один сундучек, еще один боссик...

а чем плохи деусы и шоки? в этих старых играх с кривой графикой потенциала в несколько раз больше чем в современных

>> а взять какой нить последний "кодобатл" (я уже их путаю) где нет сценрия, где тебя кидают просто по точкам в разных концах земли,где все сводится к зачистке спауна... не по душе мне это и все

я на компе играл только в BF3 и Borderlands из шутеров - действительно, BF3 очень не удался, тупой как пробка.
дедспейс 2 не пробовал, дедспейс1 прошёл трижды.

а на консольках мне очень первый резистанс понравился, второй килзон чуть поменьше. третий резистанс тоже хороший, говорят, но я его пока не включал.

шоки надоели уже, всё. дэус тоже. сколько можно на одни и те же морды смотреть?

я готов из-за ностальгии перепройти Ico, скажем - он за три часа пробегается.

переутюживать весь deus - нет, спасибо, я лучше еще раз попробую заставить себя посмотреть, что в Rage есть после первого уровня.

заставить себя посмотреть, что в Rage есть после первого уровня
аха-ха!

ну кстати в бордерландс я тоже гамал и мне нравится, хотя у меня англ в стиме с рапродажи за 100 р
и я не фига не понимаю в сюжете ))))))
просто мне нравятся всяике диаблоиды, где можно шмотом обвешаться и скилы раскидать... как то затягивает... тот же скайрим... я уж долго не торопясь в него играю... я даже не знаю где там главный квест )))))) просто лазаю по пещерам, ищу шмотку покруче)
а например попробовал DunSiege3 и не смог играть - просто круго кие то цветные полигоны в позах шлюх и с сисками как арбузы! еще и диалоги одноклеточные! как взрослый человек (после 20 лет) может на это тратить время???

dungeon siege - это же обсидиан.
они у меня вообще не идут, сколько ни пробовал.

из лутовых мне нравятся игры с тяжелым крафтом, типа монхана. но это уже совсем и не шутеры и далеко от предмета первоначального обсуждения, не будем срачть в чужих комментах )

Что это
http://megaimg.ru/6411/108680/
http://megaimg.ru/6411/108678/
http://megaimg.ru/6411/114572/

Окей, щас добавлю с нового профайла.

Иногда и простейшие игрушки привлекают, затягивают, не оторвать. Однажды около 5 часов с Ворлд оф Гуу просидела. И никаких наворотов не нужно. А бывает игра восхитительно прорисована, но неудобна в управлении или сюжет никакой... Здесь важен талант Создателя и всех участников процесса

Полный провал вообще. Очередная попытка превратить игры в субкультуру задротов. В 90% старых игр "challenge" был связан с кривизной и багами, когда приходилось делать по 100 раз одни и те же действия, просто из-за кривого кода. В том же хитмане у спрятанных тел ноги пролезали сквозь стену, поднимая тревогу. Невероятный челлендж и пища для ума. Большинство игр не являются искусством, они даже не позиционируются как искусство. Это развлечение. И нет ничего плохого в том, что от одной игры могут получать удовольствие разные группы пользователей, хочешь сложнее - меняй сложность, хочешь задрачивать - выбивай ачивки. Игры не для "геймеров", игры для тех, кто хочет в них играть. Хватит превращать видеоигры в культ задротства. Хватит навязывать всем свое преклонение перед компьютерным развлечением. Казуалы не губят игровую индустрию, они просто перестают делать из игр фетиш, в их жизни игра это просто способ отдохнуть и расслабиться.

А все разговоры про COD это просто смешно, кампания на 3 часа просто дает возможность поиграть расслабленно и не напрягаясь, при этом ту же самую игру сутками хардкорно задрачивают в мультиплеер. Игровая индустрия не гибнет, только в этом мае и июне выходят невероятной крутости игры, а до этого был скайрим, а до этого был Batman и куча всего. В тот же Bioware позорные письма слали не казуалы, а ссаные "геймеры". Казуалы все на работе или на даче с друзьями, они не будут с дивана писать разработчику про игру. Проблемы игровой индустрии заключаются не в тех, кто играет в игры без поклонения и "должного уважения", а в тех, кто сделал из них культ и считает свое мнение самым важным и правильным, диктуя как, что и кому делать, чтобы игра наконец-то понравилась.

Все мои знакомые играют в игры. Не в мобилочки и браузерки, а в нормальные приставочные или пк игры. Но только единицы не стесняются об этом сказать, потому что не хотят, чтобы на них вешали задротский ярлык "геймер". Игры для всех, а не только для фанатов. Ведь не все, кому нравится "Властелин колец", хотят бегать по лесу с деревянным мечом.

Okay